Alyssa Hurst:
Vous écoutez RadioEd, un podcast de l'Université de Denver.
Lorne Fultonberg :
Nous sommes vos hôtes Lorne Fultonberg.
Alyssa Hurst:
Alyssa Hurst.
Nicole Militello :
Et je suis Nicole Militello. Pour beaucoup, cette année n'a pas été facile, et pour cet épisode, nous voulions nous concentrer spécifiquement sur les mères pendant la pandémie. Les récents chiffres du recensement révèlent une image claire de ce qui se passe. Environ 3,5 millions de mères vivant avec des enfants d'âge scolaire ont quitté le travail actif au printemps dernier, passant à un congé payé ou non payé, perdant leur emploi ou quittant tout simplement le marché du travail. Dans l'ensemble, c'est une diminution beaucoup plus importante pour les femmes que pour les hommes. Dans une société où, en moyenne, les femmes assument généralement une charge de travail plus lourde, comme les tâches ménagères non rémunérées et la garde des enfants, la fermeture soudaine des garderies, des écoles et des lieux de travail a créé une situation presque impossible à jongler pour beaucoup, et de nouvelles données montrent que les mères célibataires non blanches ont été les plus touchées.
Nicole Militello :
Nous voulions parler de certaines de ces difficultés avec la directrice du programme d'études sur le genre et les femmes de l'Université de Denver et une mère elle-même, Lindsay Feitz.
Lindsey Feitz :
En préparation pour cela.
Nicole Militello :
Oui.
Lindsey Feitz :
Merci de m'avoir invité, au fait, j'ai parlé à quelques-unes de mes amies qui travaillent, je me suis dit: "Qu'est-ce que tu veux que je dise?" Et ironiquement, ou peut-être pas si ironiquement, dans une conversation, nos enfants criaient, donc nous ne pouvions pas terminer. L'autre était un SMS et elle disait: "Je suis trop fatiguée du travail, essayons de rattraper une autre fois." Et le troisième était comme, "J'ai un appel de travail, je ne peux pas parler." Et donc j'étais comme, whoa, oui, c'est ça, ça pourrait être le podcast là-bas, quel est le message? que nous sommes tous entraînés dans 5 millions de directions.
Nicole Militello :
Maman est tirée dans différentes directions n'est qu'une fraction de cette conversation. Elle partage à quel point il est important de reconnaître que la maternité se présente sous toutes ses formes, et nous devons d'abord commencer par définir le stade où nous en étions avant la pandémie.
Lindsey Feitz :
Il y a deux choses principales que je pense que vous devez reconnaître avant COVID, et c'est que la nature du maternage et du travail a déjà été assez précaire. Et je dis ça parce que je ne sais pas si parfois les gens séparent le maternage et les différents types de travail, je pense que la plupart du temps je parle de femmes professionnelles, mais que le maternage et le travail n'ont pas de chemin unique, mais il est très enraciné dans les problèmes de classe, les problèmes de race et les problèmes d'éducation. Sans parler des problèmes des mères mariées, des couples hétérosexuels qui ont peut-être des partenaires masculins incroyables qui font un travail incroyable, ou peut-être qu'ils ont des partenaires masculins incroyables où ils n'ont pas eu le temps d'avoir une conversation.
Nicole Militello :
Excellent point.
Lindsey Feitz :
Mais la scène principale, pré-COVID, on sait que le travail de soin est dur, on sait que c'est invisible. Nous savons que nous avons des mères célibataires, des mères professionnelles et nous savons que l'écart salarial est réel. Donc, avant COVID, nous connaissons déjà l'argument intersectionnel selon lequel ce n'est pas seulement 82 cents pour un dollar, c'est beaucoup moins pour les femmes hispaniques et noires.
Lindsey Feitz :
Je pense que la pénalité pour maternité existe depuis un certain temps, et pour les auditeurs qui ne savent pas qu'il y a une pénalité pour maternité et que le père avait une prime associée au travail à l'extérieur de la maison. Ainsi, lorsque les mamans restent à la maison avec des enfants malades ou doivent rater cet important happy hour de réseautage parce que tel ou tel doit être récupéré lors des entraînements de football, il y a un ding qui se produit, et peut-être que ce n'est pas explicite, mais nous appelons cela le banc des pénalités de la maternité. où la culture du lieu de travail et l'équilibre de la vie de famille ont tendance à être négatifs pour maman, alors que pour beaucoup d'hommes, ils sont considérés comme des pères extraordinaires parce qu'ils doivent sortir et aller chercher leur fille au football.
Lindsey Feitz :
Donc, toutes ces choses, donc il y a les rôles de genre, il y a la culture du milieu de travail qui, je pense, sans le vouloir trop, pénalise souvent les mères qui travaillent, et puis il y a les écarts de salaire intersectionnels. Donc, tout cela existe, sans parler d'une somme insensée d'argent et de ressources, et d'un système de garderies très fragile. Et donc tout cela se mélange avant COVID, et ce roulement de tambour est l'étape où vient alors mars, et je pense que nous pouvons dire que nous avons maintenant vu toutes ces disparités et fragilités vraiment explosées.
Nicole Militello :
Pouvez-vous signaler quelque chose de particulier au cours de la dernière année qui est vraiment ressorti, de ces disparités, qui ont vraiment été le plus exaspérées?
Lindsey Feitz :
Ouais, je pense quand on pense aux pertes d'emplois, qui a dû quitter son travail pour s'occuper des enfants. Garderie fermée, les systèmes de soutien, peut-être que grand-mère ou tantes surveillaient les enfants quelques jours par semaine, mais quand les gens étaient enfermés, les mamans plus que les papas, et je sais que les papas étaient également touchés, mais plus de mères ont fini par rester à la maison et perdre leur salaire. s'ils occupaient des emplois rémunérés à l'heure ou se retiraient des grandes affectations professionnelles. Ainsi, même si les femmes professionnelles n'ont peut-être pas perdu leur emploi, je dirais qu'elles ont peut-être perdu une opportunité et une certaine traction.
Lindsey Feitz :
Donc, quand je pense à ce problème, je pense simplement à la grande diapositive géante que les femmes ont prise, à différents niveaux pour différentes femmes, mais lorsque vous pensez cumulativement à la perte de revenus, à la perte d'avancement de carrière, à la perte d'emplois, sans parler du potentiel de COVID. ou être dans une famille où vous êtes exposé. S'il y avait de la traction, ça s'est certainement arrêté, et je sais évidemment que ce n'est pas la même chose pour toutes les femmes, et je sais que les papas ont aussi été touchés. La recherche montre, et de manière anecdotique, que ce sont généralement les mamans qui naviguent.
Nicole Militello :
Ouais, et je pense que, comme vous le disiez, nous les avons vus prendre peut-être un coup de salaire, ou devoir se retirer de leurs responsabilités, mais beaucoup de mères qui travaillent ont été obligées de quitter complètement leur emploi.
Lindsey Feitz :
Totalement.
Nicole Militello :
Nous n'avons vraiment pas vu ces emplois revenir. Alors, quelles implications à long terme cela a-t-il pour les femmes sur le marché du travail?
Lindsey Feitz :
Oui, je veux tout dire, des revenus salariaux, comme je viens de le dire, les gens surveillent l'accession à la propriété, la retraite, la pauvreté, la pénurie alimentaire. Si vous êtes une mère célibataire et que vous perdez votre emploi rémunéré à l'heure, si vous parlez aux banques alimentaires, vous parlez aux banques de couches, donc c'est toute la gamme, alors quand je dis une perte de salaire, ce n'est pas seulement, oh, les femmes perdent un million tout au long de leur vie dans un établissement professionnel de cols blancs, ce n'est pas le cas, les femmes ne peuvent pas nourrir leurs enfants en ce moment. Certaines femmes. Oui, l'accession à la propriété et la retraite étaient d'un côté, puis le fait de ne pas pouvoir nourrir vos enfants et de les emmener dans une banque alimentaire est de l'autre.
Lindsey Feitz :
Je ne connais aucune de mes amies qui travaillent et qui ont eu l'espace pour réfléchir à l'avenir de leurs professionnels, qui vient de s'arrêter avec COVID. Je pense que c'est comme : "Ai-je pris une douche? Puis-je me rendre à ma réunion Zoom à l'heure et ne pas pleurer aujourd'hui parce que X, Y, Z est arrivé, ou ma garde d'enfants, ma troisième nounou a échoué et ma mère ne peut pas m'aider parce qu'elle est plus âgée, "tu vois ce que je veux dire? Les villages ont disparu du jour au lendemain. Et donc, je ne sais pas, je pense que c'est la partie qui me rend vraiment triste quand je m'arrête et y pense, c'est qu'il y a les conséquences réelles de la vie, mais ensuite il y a l'imagination de votre avenir en tant que femme professionnelle, et je pense juste que les gens dans mon monde sont tellement débordés en ce moment qu'ils ont du mal à imaginer à quoi ressemblera leur vie professionnelle non-maman, parce que maman prend tellement de place en ce moment.
Nicole Militello :
Que diriez-vous de ce que la pandémie nous a appris sur la réalité de la place des rôles de genre en 2020?
Lindsey Feitz :
Je pense que cela montre qu'ils existent, ils sont si réels, et je pense que cela nous apprend ce travail de soins, sur lequel nous comptons tous, quiconque a un enfant à la garderie ou un enfant de moins de cinq ans avant qu'ils ne rentrent la maternelle, à quel point elle est sous-évaluée, sous-payée et fragile lorsqu'elle disparaît. Je pense juste que cela met en évidence des choses que nous pensions avoir sous contrôle, je pense que cette pandémie montre certainement que, surtout si vous avez de petits enfants qui ont besoin de soins à plein temps, à quel point c'est difficile et à quel point nous devrions accorder de la valeur aux gens. faire ça.
Nicole Militello :
Et donc une économiste, Betsy Stevenson, a déclaré au New York Times, "COVID a pris un pied de biche dans les écarts entre les sexes et les a forcés à grandir". Et donc, elle s'inquiète d'avoir une génération qui regarde les mères qui travaillent se débattre en ce moment, et peut-être leur donner envie de ne pas du tout être parents. Qu'est ce que tu penses de ça?
Lindsey Feitz :
Je veux dire, je ris, mais de cette manière malade et triste ici. Oui, je pense qu'elle a raison. Je pense que ce ne sont même pas seulement les générations futures, je connais personnellement des gens, des couples et des femmes célibataires, qui pensaient aux enfants et qui regardent autour de moi, ils me regardent en me disant: "Non, non. Je vais trouver un façon d'être maman, je peux devenir mère de différentes manières plutôt que d'avoir un enfant. " Mais je pense que les jeunes générations en particulier regardent autour de nous maintenant et elles voient à quel point c'est cher, elles voient, hé, toutes ces femmes qui ont dit que vous pouviez être chirurgien, ou que vous pourriez être présidente et que vous pourriez avoir votre famille, je pense les plus jeunes se rendent compte que cela aurait pu être un mythe, ou sinon un mythe, il a été un peu enrobé de sucre.
Lindsey Feitz :
Et donc je pense que vous aggravez cela avec le changement climatique, le manque d'eau et le fait d'entendre les gens dire que la garderie est plus que leur hypothèque. C'est déchirant parce que évidemment je suis une maman, j'aime mon enfant, je ne peux pas imaginer ne pas être une maman, mais je peux aussi comprendre complètement pourquoi quelqu'un qui regarde de l'extérieur serait comme, c'est presque impossible à faire pour le moment.
Nicole Militello :
Oui. Et donc le New York Times a fait cette grande série sur les mères qui travaillent pendant la pandémie, et donc l'un des articles s'intitulait Comment la société a tourné le dos aux mères, il ne s'agit pas seulement d'épuisement professionnel, il s'agit de trahison.
Lindsey Feitz :
Mm-hmm (affirmatif).
Nicole Militello :
Et l'auteur de cet article soutient que l'épuisement mental des mères est dû à un manque de soutien, et que c'était un choix de société. Alors, lorsque nous avons cette conversation, qu'aurions-nous pu faire différemment il y a un an pour mieux soutenir les mères qui travaillent pendant cette période?
Lindsey Feitz :
Eh bien, je veux dire, heureusement, il y a juste des politiciens très intelligents qui viennent de publier un bel Institut de recherche sur les politiques féminines de 53 pages, si des esprits politiques veulent l'examiner. Mais elles disent les choses que je pense que les chercheurs et les féministes savent depuis longtemps, investir dans la garde d'enfants, investir dans la santé, investir dans le salaire minimum, investir dans la flexibilité du lieu de travail, investir dans des politiques qui priorisent et démontrent la conscience une famille et être un gardien, qu'il s'agisse d'un parent vieillissant ou d'un nouveau-né, nécessite une certaine compréhension des institutions dont nous faisons partie, ainsi qu'en tant que société.
Lindsey Feitz :
Donc je ne sais pas, j'aime toujours penser, pendant la Seconde Guerre mondiale, si nous pouvions avoir des garderies pendant que les femmes allaient dans les usines et que c'était une politique législative nationale, il y avait une volonté, il y avait un besoin, et c'est arrivé, cela me donne à la fois de l'espoir et me rend également un peu triste de savoir que nous pouvons le faire. Je pense qu'en tant que société, nous pouvons le faire, et cela a déjà été fait, nous devons simplement décider de nos valeurs. Et si nous voulons dire que nous valorisons l'équité entre les sexes, les mères qui travaillent et le soutien aux familles, nous devons reconnaître que les petites personnes et les personnes âgées relèvent traditionnellement du domaine des soins aux femmes. Et comment allons-nous faire cela? Je pense qu'il y a des détails axés sur les politiques qui, je suis plus optimiste, viennent maintenant dans la conversation nationale.
Nicole Militello :
Mm-hmm (affirmatif). Et nous en avons parlé un peu plus tôt, vous l'avez mentionné, à quel point les luttes chez les mères qui travaillent, les luttes ne sont pas égales pour tout le monde.
Lindsey Feitz :
Droite.
Nicole Militello :
Alors, pouvez-vous parler un peu plus des segments de mères qui travaillent le plus touchés par cette pandémie?
Lindsey Feitz :
Oui, certainement des femmes à bas salaires et à faible revenu. Donc, je veux être très clair, cela ne veut pas dire que les femmes professionnelles n'ont pas eu la vie dure, mais si vous avez une maison, si vous avez la possibilité d'acheter encore de la nourriture, si vous n'emmenez pas vos enfants dans un banque alimentaire, si vous avez un emploi, si vous n'êtes pas à l'hôpital avec COVID, alors vous êtes en meilleure forme que, malheureusement, beaucoup de femmes. Donc, je pense que lorsque vous regardez le nombre de personnes qui ont perdu leur emploi, les femmes, pendant la pandémie, les femmes étaient quatre fois plus susceptibles, et ce n'étaient pas nécessairement des femmes professionnelles, c'était des femmes dans le secteur des services, des femmes travaillant dans le commerce de détail. les femmes qui travaillaient, encore une fois, des emplois rémunérés à l'heure, et quand les emplois sont revenus, et c'est le cas, lorsque les emplois sont revenus, toutes ces femmes ne sont pas revenues, et cela était en grande partie lié à la garde d'enfants.
Lindsey Feitz :
Donc, les emplois sont revenus, mais vous n'aviez pas d'endroit pour emmener votre enfant. Et je peux amener mon fils, eh bien, je veux dire, il est à la maison, mais tu sais ce que je veux dire. J'ai rendu ma maternité visible sur ce campus, la plupart des femmes ne peuvent pas faire ça. Tu vois ce que je veux dire? Et je pense donc qu'il est vraiment important de noter que les coûts et les conséquences ont certainement été plus importants pour les femmes à faible revenu et à faible revenu.
Nicole Militello :
Et alors que la vie commence lentement à revenir à une sorte de nouvelle normalité, quelles préoccupations avez-vous alors que nous avançons pour les mères qui travaillent, ou les mamans en général?
Lindsey Feitz :
Nous continuerons simplement à faire du camionnage et nous n'utiliserons pas cela comme une opportunité d'apprendre et de grandir, non seulement en tant que mamans, mais en tant que société. Je crains donc qu'il y ait une telle précipitation pour revenir à la normale, et la vérité est que pour beaucoup de mères qui travaillent, la normale n'était pas vraiment égale. Tu sais ce que je veux dire? Donc, je pense que pour tirer les leçons et la visibilité qui s'en dégage est, oh, ce serait une occasion manquée. J'espère donc que les employeurs, le gouvernement et les communautés locales en prendront note.
Nicole Militello :
Et alors, quelles sont peut-être des solutions possibles ou des moyens de remédier à ces dommages causés par la santé mentale à mesure que nous progressons?
Lindsey Feitz :
Ouais, je veux dire, il y a de gros trucs de politique publique externes qui, je pense, se produisent. Je ne sais pas si cela va arriver, mais tout, de la façon de comprendre comment aider les gens avec les frais de garde, comment donner aux éducateurs de la petite enfance un salaire décent et dire que nous apprécions ce que vous faites parce que nous vous donnons nos enfants pendant 40 heures par semaine parfois, ou plus pour certains. Encore une fois, je pense qu'il y a des choses fondées sur la politique structurelle, des congés de maladie payés pour la famille, toutes ces bonnes choses.
Lindsey Feitz :
J'espère aussi, et cela ne s'applique pas vraiment à ma situation familiale, mais que sur le plan interpersonnel que les gens, s'ils ont le temps, s'ils ont de l'énergie, qui ont des partenaires, si vous vivez dans une famille où il y en a deux parents, qui ont de vraies conversations sur ce à quoi ressemble l'équité et dont le travail, dont la carrière, qui va sauter la réunion pour emmener l'enfant, ou simplement pour l'aider dans sa scolarité en ligne. Je pense que c'est une chimère féministe. Les gens de mon cercle, je pense, font ça, mais je ne pense pas que la plupart des gens le font. Je pense qu'ils sont trop occupés, c'est pourquoi nous utilisons par défaut les rôles de genre.
Nicole Militello :
Et pouvez-vous parler un peu de la manière dont d'autres pays ont géré la pandémie par rapport aux États-Unis en ce qui concerne le soutien aux femmes qui travaillent?
Lindsey Feitz :
Je pense qu'il est assez sûr de dire que tout pays qui a investi davantage dans un filet de sécurité sociale pour la petite enfance, où il y a des garderies, des écoles maternelles, où il y a un plus grand filet de sécurité sociale, les femmes ont tendance à mieux s'en tirer parce qu'une partie de ce fardeau, une grande partie de ce fardeau est partagée, et donc ce n'est pas seulement une question de famille privée de savoir comment nous allons prendre soin de notre grand-mère vieillissante et de notre nouveau-né, c'est en fait un contrat social où il y a des ressources, et je viens de le faire. Je ne pense pas que nous sommes encore là en tant que pays,
Nicole Militello :
Nous avons tellement parlé uniquement des luttes, mais je pense aussi que la pandémie a mis en évidence à quel point les femmes sont résilientes, non pas que ce soit nécessaire ou dû.
Lindsey Feitz :
C'est vrai.
Nicole Militello :
Mais c'est le cas.
Lindsey Feitz :
Oui.
Nicole Militello :
Et je me demandais simplement, que pensez-vous de cela?
Lindsey Feitz :
Ouais, je pense que les gens font l'impossible tous les jours. Je pense que les mamans font l'impossible, et encore une fois, je ne veux pas généraliser toutes les mamans, mais avant de devenir maman, m'a dit une bonne amie, les mamans n'ont pas le droit de tomber malades. Jusqu'à ce qu'ils soient aux urgences, les mamans, c'est ce à quoi vous vous inscrivez. Et mon garçon, je pense qu'elle a raison. Et je pense que les femmes ont soutenu d'autres femmes, je pense qu'il y a eu des alliés masculins incroyables qui ont soutenu les femmes, je pense, par rapport à il y a 50 ans, et à quoi ressemble vraiment la paternité, je pense que pour beaucoup d'hommes, tout à fait différent. Et donc oui, la partie résilience, je pense que nous ne pouvons pas sous-estimer et que nous devrions tous être vraiment fiers de nous-mêmes.
Lindsey Feitz :
Je pense que les gens ont également trouvé des communautés de différentes manières. Les médias sociaux ne sont pas ma préférence, mais mon garçon, j'ai un groupe d'autres mères célibataires, des garderies ouvertes, des fermetures de garderies, des recommandations de nounou, je vois des gens de mon quartier publier des messages sur les banques alimentaires, je vois d'autres voisins solliciter de la nourriture pour se nourrir des banques et des couches, de sorte qu'une partie de mon cœur et de mon esprit soit un peu chaleureuse en pensant que, d'accord, il y a une reconnaissance que nous avons besoin les uns des autres, et donc cette partie, je pense, a été, je l'espère, une leçon que nous peuvent tous se rappeler trop aller de l'avant.
Nicole Militello :
Je suis Nicole Militello, et voici RadioEd.
