Quand nous regardons en arrière sur la pandémie de coronavirus, de qui et de quoi allons-nous nous souvenir?

Le Dr Anthony Fauci, scientifique, médecin et fonctionnaire qui, à ce stade, a pratiquement besoin pas d'introduction.

Directeur de longue date de l'Institut national des allergies et des maladies infectieuses, et actuellement conseiller médical en chef du président Joe Biden, Fauci était l'un des principaux membres du groupe de travail sur le coronavirus de la Maison Blanche de la dernière administration. En tant que tel, il était souvent pris dans la position inconfortable de marcher sur une ligne fine entre ce que l'ancien président Trump et ses porte-parole ont dit et ce que la science (avec un S majuscule) a dit.

Fauci était - et continue d'être - une voix stable et apaisante pour beaucoup de ceux qui se sont tournés vers lui pour obtenir des conseils pendant une période sans précédent, déconcertante et souvent chaotique (virus aéroporté ! Propagation asymptomatique ! Manque d'EPI ! Pas assez de tests ! Surtensions ! Hôpitaux débordants ! Plus de 500 000 morts ! ).

D'autres l'ont vilipendé pour avoir favorisé les mesures de santé publique destinées à maintenir les Américains en bonne santé et en vie (masques de mandats ! Ordres de rester à la maison ! Piétinement des droits ! ).

Fauci, qui a eu 80 ans en décembre, a été contraint de mener la guerre contre la pandémie sur au moins deux fronts: le front de la santé publique et le front anti-science / désinformation.

le Dr Sanjay Gupta - un autre visage familier pendant la pandémie - s'est entretenu avec Fauci pour disséquer l'année écoulée, ainsi que des conférences de presse et des apparitions dans les médias, et envisager ce qui va suivre. Vous trouverez ci-dessous des extraits de cette conversation, édités pour plus de clarté et de longueur.

Dr Sanjay Gupta : De toute évidence, depuis le premier jour de cette pandémie, vous avez été le visage le plus visible de toute cette bataille contre Covid-19. Avez-vous déjà souhaité que cela ne vous soit pas tombé dessus? Souhaitez-vous que cela soit peut-être tombé sur quelqu'un d'autre?

Dr Anthony Fauci : C'est compliqué, Sanjay. Non. Je veux dire, j'accepte et j'apprécie l'opportunité d'avoir un impact parce que je sais ce que je peux bien faire et ce que je préférerais ne pas faire. Je suis comme vous: je suis médecin, scientifique et spécialiste de la santé publique, mais j'ai aussi la capacité, je crois, de communiquer clairement les choses. Alors je l'accepte.

La seule chose que je ne dirais pas me dérange mais qui est vraiment extraordinaire, c'est que même quand je parle des choses qui sont les politiques des institutions - comme le CDC, qui, comme vous et moi le savons tous les deux, est le premier ministre organisation de santé publique dans le monde; ils ont des dizaines et des dizaines d'épidémiologistes qui passent tout leur temps à travailler dur pour faire les choses correctement - je me lève et dis quelque chose qui est essentiellement exactement, explicitement parlant de ce qu'ils disent, et les extrémistes le personnalisent.. Pourquoi me prends-tu ma liberté? Eh bien, moi, Tony Fauci, je n'enlève rien à personne. J'exprime simplement ce que le CDC, la FDA et le NIH [say]. C'est la seule partie si c'est un peu étrange, pourrais-je dire. Mais étant la personne qui le fait en avant, je n'ai pas peur de cela parce que je pense que je pourrais avoir un impact positif.

Gupta : Je dois dire, parfois je pense à moi-même, si je [were] à ta place, je pourrais peut-être jeter mes mains en l'air et vouloir m'en aller. Avez-vous ressenti cela?

Fauci : Non, je ne l'ai pas fait, Sanjay, parce que je compare vraiment ça à quand tu prends soin d'un patient - et toi et moi avons les deux [had] ces expériences - vous vous occupez d'un patient, il est vraiment très malade, mais soit à cause de sa propre personnalité, soit à cause de l'effet de la maladie sur lui, c'est un patient très, très difficile. Vous ne vous éloignez pas d'eux à cause de cela. Vous essayez toujours de les réconforter, de les sauver, de les améliorer. Donc c'est presque comme si je lève les mains et que je m'éloigne de mon patient, qui est le pays. Et je ne veux pas faire ça.

Gupta : C'est un beau sentiment; l'idée que le patient peut être une incarnation du pays, je pense, est très vraie. Vous avez beaucoup parlé de la façon dont les choses ont changé avec l'administration Biden. Nous voyons plus de vous; nous entendons plus de vous. Qu'est-ce que ça fait dans les coulisses? Le ton est-il différent?

Fauci : Eh bien, c'est certainement complètement différent, Sanjay. Mais ce que je trouve très positif à ce sujet, c'est que le ton a été donné par le président Biden dès le premier jour. Il disait cela avant d'être élu. Il le disait après l'élection, avant l'investiture. Et il nous a dit très clairement immédiatement après, que la science et la vérité [are] va régner. Si c'est gênant, qu'il en soit ainsi. Mais ça va régner : preuves et données. Il l'a dit très clairement en général, et il me l'a dit spécifiquement, et il est traduit tout au long de la ligne.

Et ce qui est tellement, je dirais, agréable, Sanjay, c'est que nous avons vraiment une équipe de médecins qui rebondissent les uns sur les autres, sont un peu en désaccord, reviennent, parviennent à un accord avec lequel nous pouvons tous vivre.. Et vous avez vraiment l'impression d'être impliqué dans une équipe qui se rassemble, le tout sur la base de " Faisons les choses correctement " et " Faisons-le sur la base de données ".

Gupta : Je vous ai entendu donner un chiffre l'autre jour : si nous tombons en dessous de moins de 10 000 cas par jour, cela vous indiquerait que nous nous dirigeons peut-être maintenant vers le mode de confinement plutôt que le mode d'atténuation. Si vous gardez la même métaphore de parler à votre patient, à quel point est-il important d'injecter de la certitude.. dans ces discussions?

Fauci : C'est une excellente question, Sanjay... Si vous donnez l'impression que vous êtes vraiment certain, et que cela ne se produit pas, c'est là que vous avez un problème de crédibilité. Mais les gens veulent savoir quelque chose.. Quand est-ce que je me sentirais à l'aise de penser que les choses arrivent vraiment au point où nous pouvons commencer à approcher la normalité? Eh bien, à coup sûr, ce n'est pas 60 000 nouveaux cas par jour. Est-ce 10 000? Peut-être. Je pense que oui. Mais je ne sais pas avec certitude jusqu'à ce que [we're] là.

C'est compréhensible; Je n'en veux pas du tout - que les gens exigent un numéro. Donc, si vous me demandiez : "Quand pensez-vous que nous pouvons commencer à nous rapprocher de la normalité?" Et je vous ai dit: 'Sanjay, je n'en ai pas la moindre idée. Je ne sais pas.' Vous ne me comprendrez jamais et vous direz : 'Aha ! Vous m'avez donné un numéro et vous vous trompez. Mais vous ne direz pas: 'Est-ce que ce type n'y pense même pas? N'essaye-t-il pas de le comprendre?

Donc, vous donnez une estimation approximative et ensuite si l'estimation est correcte, c'est parfait. Si l'estimation approximative n'est pas - eh bien, alors vous dites: " Eh bien, je vous ai dit depuis le début que je n'étais pas sûr. Mais c'est un chiffre. Le problème avec les fonctionnaires qui donnent des chiffres, c'est que vous êtes tenu responsable.. Mon garçon, est-ce que vous vous faites exploser si ce n'est pas juste.

Gupta : C'est intéressant, encore une fois, de garder cette métaphore patient-médecin, ce qui m'arrive souvent, et je suis sûr que cela vous arrive, c'est que.. le patient posera presque inévitablement cette question : " Si c'était votre mère, si c'était votre fille ou votre femme, que feriez-vous dans ce cas?.. S'ils disent "Dr Fauci, quand seriez-vous à l'aise de faire un voyage en Europe?" Et ce qu'ils vous demandent vraiment, c'est: "Quand pensez-vous que les choses reviendront à la normale?" mais en le plaçant dans votre propre comportement personnel. Est-ce une manière juste d'y arriver?

Fauci : Encore une fois, une autre très bonne approche de la question, Sanjay. Mais cela me pousse aussi à vous apporter quelque chose qui n'est pas facile à expliquer aux gens.. et cela a à voir avec ce que nous appelons le risque relatif et le risque que quelqu'un est prêt à prendre... Donc, ce qui se passe, c'est que, comme il y a une aversion pour le risque différente dans la société, lorsque le CDC dit: " Si vous êtes vacciné, vous pouvez ou ne pouvez pas le faire ", quelqu'un va toujours se disputer avec cette recommandation, pensant que c'est soit trop stricte ou pas, alors qu'en réalité ce que nous disons est: «Voici le champ large et général de la façon de penser les choses». Et chacun a une jauge différente sur le niveau de risque qu'il veut y prendre. Un jour, vous allez dire : «Hé, je suis vacciné. Je m'en fous. Mon risque est très faible pour tout. Je vais faire tout ce que je veux faire. Et il y en a qui vont dire : "Je suis vacciné, mais je veux vraiment que ce risque soit aussi bas que possible."

Gupta : C'est un point vraiment important.. Du point de vue de la communication, faites-vous le pas supplémentaire ou présentez-vous simplement les données objectives?

Fauci : On me demande souvent: «Que feriez-vous? Et il n'est pas rare que je sois d'un côté ou de l'autre de la recommandation. Mais en tant qu'officiel, vous devez faire attention à ne pas devancer le CDC ou derrière le CDC. Parce que la seule chose que tu ne veux pas, ce sont les gens [to] dites: "Regardez ceci : ces gens, ils ne sont pas d'accord les uns avec les autres.".. Vous devez avoir quelque chose qui soit largement applicable au pays avec des variations... C'est donc la chose qui prête à confusion dans la messagerie.

Gupta : Il y a un livre pour enfants sur vous, que je trouve juste merveilleux.. Vous avez pensé à écrire un livre vous-même.. peut-être que c'est en cours.. Y a-t-il une chose spécifique que vous aimeriez faire partie de votre héritage en ce qui concerne Covid-19, quelque chose que vous [would want to] assurez-vous d'être inclus dans ces livres?

Fauci : Ben ouais. Je veux dire, c'est quelque chose que je fais tous les jours.. Je ne veux pas du tout être mélodramatique à ce sujet, Sanjay, mais je suis médecin et scientifique et quand je suis entré dans l'arène de la santé mondiale, le le pays est devenu mon patient. Et je veux juste qu'on se souvienne de moi car j'ai vraiment bien pris soin de mon patient.

Gupta : Quand vous pensez à un an d'ici et à l'impact de cette pandémie.. pensez-vous que les gens retourneront au bureau? Vont-ils à nouveau embrasser leurs amis et voisins? Pensez-vous qu'il y aura des ramifications durables après cela, en termes de comportement et de mouvements? Et avez-vous déjà vu quelque chose comme ça?

Fauci : Non, je ne l'ai pas fait. J'ai traversé des épidémies depuis le tout début. Depuis 37 ans que je fais cela, rien ne commence même à se rapprocher de l'impact que cela a eu. Je pense que nous reviendrons beaucoup à la normale. Je pense que les gens, en tant que.. la nature humaine, se soucient tellement de l'interaction physique que l'étreinte et le contact physique reviendront. Je ne pense pas que cela va disparaître. Je ne peux pas imaginer que nous deviendrons indifférents.

Mais je pense que les gens vont penser davantage à la santé publique, en ce que quand il y a des épidémies, par exemple, de grippe, je pense que les gens pendant une saison d'hiver.. temporairement.. pourraient commencer à porter des masques. Une chose que nous avons apprise, c'est que la mesure de santé publique que nous avons instituée pour empêcher Covid-19 a essentiellement anéanti la grippe en Australie au cours de leur saison. Nous avons eu, comme 100 fois moins de grippe cette année que les années précédentes. Il est remarquable de constater à quel point il y a eu peu de grippe.

L'autre chose qui, je pense, va être différente, c'est que les gens vont se rendre compte que " Est-ce vraiment une bonne idée pour moi de monter dans un avion, de prendre l'avion pour Paris pour donner une conférence de 35 minutes puis de revenir... Quand j'ai donné une aussi bonne conférence sur un Zoom avec toutes les technologies dont nous disposons? Je pense que vous allez voir beaucoup plus de gens qui ne se mettent pas en travers de leur chemin, se frappent quand ils pourraient communiquer comme vous et moi communiquons en ce moment.

Gupta : Est-ce l'argent plus que tout ce qui est nécessaire pour essayer de nous rendre à l'épreuve d'une pandémie, pour ainsi dire?

Fauci : Vous savez, c'est de l'argent, Sanjay, mais c'est aussi une prise de conscience de ce qui peut arriver maintenant. Nous en parlons depuis si longtemps en ce moment. Et je pense qu'il faut prendre au sérieux le fait qu'en cas de pandémie, il y a préparation et réponse. Et nous devons aborder les deux aspects de cette chose particulière.

Nous devons être prêts à faire un investissement, même si nous ne pouvons pas l'utiliser. C'est très similaire à avoir un bon ministère de la Défense et à garder l'armée : vous espérez ne jamais avoir à l'utiliser, mais vous devez l'avoir. Et je pense que c'est la même chose avec l'investissement dans l'infrastructure de santé publique, dans la préparation, dans le réseau mondial de sécurité sanitaire - toutes ces sortes de choses. Vous espérez ne jamais avoir à l'utiliser, mais vous devez l'avoir.

Gupta : Je veux juste vous dire sur une note personnelle, je suis content que vous vous débrouilliez bien physiquement. J'espère que vous vous débrouillez bien aussi bien mentalement qu'émotionnellement. Je sais que cela a été une période difficile.. Il y a eu des moments où vous m'avez parlé d'une falaise au milieu de tout ce que vous faites. Je vous ai appelé plusieurs fois et vous avez dit: «Hé, vous passez une mauvaise journée, n'est-ce pas? et j'ai dit: 'Oui, je le suis. Et je déteste me plaindre de cela, de tout le monde. Mais d'une manière ou d'une autre, vous avez pu - même à ce moment-là, au milieu de ce que je pensais être une période vraiment difficile - de me convaincre aussi de sortir de la falaise. J'ai donc tant de remerciements à vous adresser, en mon nom propre et au nom d'une nation reconnaissante. Je l'apprécie donc vraiment, vraiment, Dr Fauci.

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