Maggie Koerth pour discuter plus en détail de son travail. L'épisode et une transcription légèrement modifiée suivent.
Par Anna Rothschild et Maggie Koerth
Anna Rothschild : Alors, pour commencer, quels animaux savons-nous peuvent contracter le COVID-19?
Maggie Koerth: Donc, au cours de l’année dernière, il y a eu beaucoup de recherches à ce sujet. Et une partie a été simplement naturaliste - il s’agit d’un transfert de SRAS-CoV-2 qui s’est produit - une partie provient d’expériences en laboratoire sur des lignées cellulaires, et une partie d’expériences directes sur des animaux. Mais ce que nous sommes en train de comprendre, c'est qu'il y a pas mal d'animaux qui sont réellement sensibles au SRAS-CoV-2, à contracter le COVID-19, de notre part. Cela inclut vos visons et furets, un peu similaires à ces visons du Danemark qui ont reçu le COVID l'année dernière. Vous avez des lapins. Vous avez également la famille des chats, donc tout, des lions et tigres à votre chat domestique vivant dans votre salon, est tous sensible au COVID. En fait, les chats semblent l'obtenir assez facilement de nous. Vous avez également des primates non humains. Donc, cela a également été un problème pour les gorilles.
Anna Rothschild : Alors, à quel point ces animaux sont-ils malades?
Maggie Koerth: Certains d'entre eux tombent très malades. Je veux dire, les visons en mouraient, et certains d'entre eux ont très peu de symptômes. Ce que nous avons vu en quelque sorte avec les chats domestiques, par exemple, est peut-être un nez qui coule, mais ne montre même pas nécessairement de symptômes, il suffit de le transporter et de le transmettre de chat à chat.
Anna Rothschild : Donc, cela peut sembler une sorte de question idiote. Mais si certains animaux ne tombent pas aussi malades, pourquoi devrions-nous nous inquiéter autant qu'ils contractent réellement cette maladie?
Maggie Koerth: Eh bien, pour illustrer cela, je rappellerai le fait que les chauves-souris asiatiques ne tombent pas nécessairement très malades avec le COVID-19. Mais ils transportaient tous ces coronavirus, y compris les virus précurseurs du SRAS-CoV-2. Une population qui ne tombe pas très malade mais qui attrape ce virus assez facilement est une population où un virus peut commencer à muter et à changer et soit revenir aux humains, soit commencer à rendre ses hôtes plus malades et les autres hôtes plus malades.
Anna Rothschild : En fait, c'est assez similaire à ce que nous disons à propos des personnes qui ne se font pas vacciner. Ce n'est pas parce que le risque pour vous est assez faible - disons que vous êtes jeune et n'avez pas de conditions préexistantes - que le virus ne peut pas muter à l'intérieur de vous si vous l'attrapez et, vous savez, commencez une cascade de nouvelles infections qui sont en fait plus dangereuses.
Maggie Koerth: En effet, chaque endroit où un virus a la possibilité de se diviser, de se reproduire, est une opportunité pour que son information génétique soit copiée. Et chaque fois que vos informations génétiques sont copiées, eh bien, c'est là que les mutations se produisent. Et la plupart du temps, honnêtement, ces mutations n'ont pas d'importance. Mais la façon dont fonctionne l'évolution est que parfois ils le font.
Anna Rothschild : Avons-nous des exemples concrets - peut-être pas du COVID-19 mais d'infections virales passées qui sont passées des humains aux animaux - des virus qui changent à mesure qu'ils se transmettent entre les humains et les animaux?
Maggie Koerth: Nous faisons. La grippe est vraiment fascinante pour cela. Et nous savons beaucoup de choses sur la grippe parce que c'est quelque chose que les chercheurs étudient depuis très, très longtemps, car la grippe, contrairement au COVID-19, semble infecter les animaux agricoles, des choses comme les poulets et les canards et les porcs domestiques.. Donc, si vous regardez cette situation porcine, et c'est l'une des histoires les plus fascinantes que j'ai relevées en rapportant, la pandémie de grippe porcine de 2009, est quelque chose dont certains d'entre vous se souviennent peut-être, originaire de ces fermes porcines géantes au Mexique, où les gens étaient en contact étroit avec les porcs et cela passait en quelque sorte des porcs aux humains. À cette époque, lorsqu'elle est apparue pour la première fois, cette variante particulière de la grippe n'était présente chez les porcs nulle part ailleurs dans le monde. Aujourd'hui, après que cette pandémie se soit produite et que les gens l'aient répandue sur toute la planète, il n'y a pas d'endroit sur terre qui élève des porcs qui n'ait de descendants de cette souche de grippe porcine de 2009 chez les porcs. Et ce n'est pas parce que les cochons voyagent partout.
Anna Rothschild : Vous voulez dire qu’ils ne sont pas des globe-trotters?
Maggie Koerth: Oh, mec.
Anna Rothschild : Pardon.
Oui, ce n'étaient pas des globe-trotters. Ce sont des gens, ce sont des gens qui transmettent ce virus aux porcs. Donc, maintenant vous avez ces variantes qui descendent de cette pandémie de 2009 chez ces porcs, et elles recommencent à changer et à revenir en nous. Et il y a eu au moins 400 cas d'enfants qui élèvent des porcs pour des foires d'État aux États-Unis, ramassant de nouvelles souches mutées de la pandémie de 2009, revenant des porcs à eux.
Anna Rothschild : Décidément, c’est tellement fou. Encore une fois, cela peut sembler une sorte de question impitoyable, et je soupçonne en quelque sorte de connaître la réponse, mais pour certains animaux, comme les chauves-souris, avec lesquels les humains n'ont pas toujours la meilleure relation, pourquoi ne pas simplement éliminer cela réservoir de maladie? Pourquoi ne pas simplement tuer ces animaux pour que les maladies ne réapparaissent pas chez les humains?
Maggie Koerth: Ainsi, nous pouvons très facilement, si nécessaire, tuer tout un troupeau de porcs dans une ferme. Personne ne veut faire ça. Mais c’est une chose que vous pouvez faire si vous essayez d’arrêter la propagation de la maladie. C’est vraiment très difficile à faire avec des animaux sur lesquels nous n’avons pas ce genre de contrôle. Donc, je pense qu'un bon exemple de ceci est qu'il y avait une espèce de chauve-souris qui était autrefois extrêmement commune dans le nord-est américain, l'une des chauves-souris les plus communes dans cette région, et les gens ne savaient jamais où la plupart de ces chauves-souris passaient. l'hiver. Les gens étudiaient ces chauves-souris, les gens les rencontraient tout le temps, et ces chauves-souris avaient encore ces secrets que nous ne savions tout simplement pas. Vous ne pouvez donc pas tuer quelque chose si vous ne connaissez pas sa vie. Et même si vous pouviez le faire, cela ne fonctionne pas nécessairement.
Alors, j'ai parlé à ce type qui - ses recherches étudient les chauves-souris vampires. Et il est très défensif vis-à-vis des chauves-souris vampires, parce qu'il avait en quelque sorte ce genre d'espace triste du genre : «Personne ne les aime, et personne ne se soucie d'eux. Et il y a tous ces projets de conservation pour, comme, sauver les chauves-souris partout dans le monde. Et j'étudie les chauves-souris que les gens essaient activement de tuer. Et c'est parce que ces chauves-souris vampires - ces espèces de chauves-souris qui boivent réellement du sang - propagent la rage. Et donc, il y a beaucoup de pays d'Amérique centrale et d'Amérique du Sud où vivent ces chauves-souris, où il y a eu des projets pour les abattre pour arrêter la propagation de la rage chez les animaux d'élevage dont elles se nourrissent. Et l'une des choses vraiment intéressantes qu'ils en ont tirées est que cela ne réduit pas nécessairement la propagation de la rage pour tuer toutes les chauves-souris dans une zone. En fait, cela peut faire augmenter les cas de rage. Et ils pensent que c'est parce que lorsque vous éliminez une population entière de chauves-souris sans discernement, vous éliminez celles qui étaient également résistantes à ce virus. Et puis vous quittez une niche écologique où de nouvelles chauves-souris d’ailleurs qui n’auraient peut-être pas été résistantes à ce virus peuvent désormais entrer en quelque sorte et commencer à faire leur travail et cela n’arrête pas nécessairement la propagation de la maladie.
Anna Rothschild : Je veux juste dire que pour ce que ça vaut, j'aime vraiment les chauves-souris. Et les chauves-souris vampires sont vraiment cool. Ils partagent le sang les uns avec les autres. Ce sont en fait de très bons partageurs. Et ils le partageront même avec, par exemple, des membres génétiquement différents de leur groupe. Donc ils sont plutôt gentils.
Maggie Koerth: Je veux dire, soyons clairs, les chauves-souris sont adorables.
Anna Rothschild : Je le pense aussi.
Maggie Koerth: Si vous avez toujours voulu un petit renard-souris à l’air douillet qui puisse voler… oh, mon Dieu, qui n’a pas?
Anna Rothschild : Je peux penser à certaines personnes qui n’ont probablement pas…
Maggie Koerth: Ils ont tort.
Anna Rothschild : Nous savons maintenant que ces animaux peuvent contracter le COVID. Que pouvons-nous faire pour assurer la sécurité de ces animaux?
Maggie Koerth: Donc, ce que nous pouvons faire pour assurer la sécurité de ces animaux est de limiter honnêtement notre contact avec eux et de nous assurer que nous les traitons comme des créatures à qui nous pouvons propager des maladies. Le virus est entré en nous, probablement des chauves-souris. Ces chauves-souris n'ont pas l'espace cérébral pour s'asseoir et discuter de la façon dont elles devraient nous traiter. Mais nous le faisons. Et maintenant, cette responsabilité nous incombe de nous assurer qu’elle ne se propage pas à d’autres animaux.
Anna Rothschild : Quelles sont les prochaines étapes de cette recherche?
Maggie Koerth: Les scientifiques essaient donc toujours de déterminer quelles chauves-souris en Amérique du Nord pourraient être sensibles à cela. Jusqu'à présent, celui sur lequel ils ont fait une étude sur des animaux vivants s'est avéré ne pas l'être. Et ils font encore des recherches sur les animaux qui y sont sensibles de manière plus générale également. Mais je pense qu'une grande partie des prochaines étapes consiste simplement à être conscient que c'est quelque chose qui peut arriver. Donc, vous savez, limiter le contact entre les animaux qui ont été en contact avec des humains qui ont eu un COVID, limiter notre contact avec les animaux lorsque nous savons que nous sommes malades. Ce sont certainement les prochaines étapes de ce processus.
Anna Rothschild : Eh bien, c'est clairement une histoire en évolution. Alors s'il vous plaît, tenez-moi au courant pour en savoir plus. Mais pour l'instant, Maggie, merci beaucoup d'avoir parlé avec moi. C'était génial.
Maggie Koerth: Merci beaucoup de m'avoir invité.
comcom Je suis Anna Rothschild donc si vous souhaitez le regarder, rendez-vous sur FiveThirtyEight sur YouTube. Merci pour l'écoute. À la prochaine.
