michael barbaro

Du New York Times, je suis Michael Barbaro. C'est « Le Quotidien ».

Mises à jour sur le coronavirus : la Maison Blanche empêche Fauci de prendre la parole au Congrès

enregistrement archivé 1

Le Michigan a été l'un des États les plus agressifs en matière de lutte contre le coronavirus.

enregistrement archivé 2

Interdiction de tous les rassemblements à l'extérieur d'un seul ménage, déplacements dans des maisons de vacances dans l'État et utilisation de bateaux à moteur –

michael barbaro

Les restrictions imposées par le Michigan à ses mouvements de citoyens ont été au centre d’un débat national sur la santé publique contre la survie économique.

enregistrement archivé

Les protestations dans le Michigan augmentent car le gouverneur, le démocrate Gretchen Whitmer, nous a dit aux citoyens qu’ils ne pouvaient pas quitter la ville et rester dans leurs maisons d’été.

enregistrement archivé (Donald Trump)

N'achetez pas de peinture, n'achetez pas de roses, n'achetez pas – je veux dire, elle a toutes ces choses folles.

michael barbaro

Aujourd'hui: une conversation avec le gouverneur qui a ordonné ces restrictions et un manifestant qui les proteste.

C'est le mercredi 29 avril.

Je veux donc commencer par vous demander de vous présenter. Votre nom et d'où vous nous parlez.

phil campbell

Je m'appelle Phillip Campbell et je viens de Jackson County, Michigan, à environ une heure à l'ouest de Détroit et à environ une heure de la capitale de Lansing.

michael barbaro

Et depuis combien de temps y vivez-vous ?

phil campbell

Je suis ici depuis cinq ans dans cet endroit particulier, mais je suis né et j'ai grandi Michigander toute ma vie.

michael barbaro

Et avez-vous dit quel âge vous avez ?

phil campbell

Oui, 39 ans. J'ai 40 ans en juin. J'avais prévu une grande fête. J'invitais tout le monde que je connais et maintenant je ne sais tout simplement pas ce qui se passe avec ça, alors.

michael barbaro

Quand vous dites massif, combien massif ?

phil campbell

J'ai invité 1 000 personnes donc, nous allions être –

michael barbaro

[LAUGHS]

phil campbell

J'ai cinq acres et j'allais louer Port-a-Johns. Et nous allions camper. Et ça allait être un coup de plusieurs jours, vous savez ?

michael barbaro

Il se trouve que vous êtes également très populaire.

phil campbell

[LAUGHS] Eh bien, je me suis fait beaucoup d'amis au fil des ans.

michael barbaro

Alors, parlez-moi de ce que vous faites dans la vie.

phil campbell

Je suis vice-président d'une entreprise de lutte contre les ravageurs et la faune. Nous sommes ceux que vous appelez si vous vous réveillez à 1 h 00 du matin et qu'une chauve-souris vole dans la chambre de votre enfant, et vous avez besoin de quelqu'un pour aller la chercher. Nous monterons sur votre toit et abaisserons le nid du frelon. Nous prendrons soin des souris dans votre sous-sol. Nous ferons ce genre de travail.

michael barbaro

Mm-hm.

phil campbell

Nous avons environ 30 employés. Je travaille dans l'entreprise depuis environ 10 ans maintenant. Je pense que je suis l'un des employés les plus expérimentés de la région. Nous avons commencé lorsque nous étions au sous-sol de la maison du propriétaire. Et maintenant nous avons un très grand bâtiment industriel avec un dépôt et un magasin. Donc, ça a été cool de voir cette croissance au fil des ans.

michael barbaro

À ce stade, comment décririez-vous l'entreprise et son succès ?

phil campbell

Je veux dire, je pense que nous sommes sur le point de passer au prochain niveau de croissance. Nous rapportons environ 3 millions de dollars par an.

michael barbaro

Sensationnel.

phil campbell

Cette année, nous pouvons pour la première fois offrir des prestations de santé à nos employés. Nous travaillons donc dans ce sens depuis longtemps, essayant d’arriver là où nous avons le type de revenus et la croissance que nous pourrions assumer pour ces coûts, qui ne sont pas négligeables, vous savez ? Nous aimons penser que nous sommes l'une des entreprises ou des industries qui peuvent encore offrir aux vieux Joes réguliers sans études collégiales un moyen de subsistance de la>michael barbaro

Mm-hm.

phil campbell

La majorité des techniciens sont ce que j'appellerais simplement des cols bleus, vous savez ? Ils aiment chasser, ils pêchent. Ils sortent sur le lac le week-end et boivent de la bière sur leurs pontons et écoutent de la musique. Et juste des vieux, vous savez ?

michael barbaro

Mm-hm. Et quel genre de vie les gens gagnent-ils généralement ?

phil campbell

Je veux dire, bon nombre des membres de notre entreprise s'occupent de leur famille. Vous savez, ils sont le soutien de famille. Vous savez, un nouveau technicien comme le démarrage pourrait en faire 35.

michael barbaro

Mm-hm.

phil campbell

Et puis un technicien qui est avec nous depuis un certain temps et sait ce qu'il fait, il peut le faire dans les années 50 ou 60. Donc, avec les 30 employés que nous avons, nous nourrissons une centaine de bouches, avec leurs enfants et leurs familles. Nous nous sentons donc responsables du bien-être d’une centaine de personnes.

michael barbaro

Et qu'est-ce que le premier verrouillage du Michigan, celui ordonné par le gouverneur Whitmer – qu'est-ce que cela a signifié pour votre entreprise de lutte antiparasitaire ?

phil campbell

Sa commande ne nous exempte pas. Le texte de l'ordonnance lui-même, il n'a pas fait une exemption pour le contrôle de la faune, le contrôle des parasites. Et nous nous préparions à fermer. Et puis j'ai remarqué qu'il disait pour sa définition des services essentiels, pour plus de précisions, voir ce document du Department of Homeland Security. Et nous avons constaté que nous étions autorisés à rester ouverts.

michael barbaro

Je l'ai.

phil campbell

Mais très rapidement après cela, nous avons dû aller chercher quelques personnes par la suite, car même si nous étions autorisés à rester ouverts, notre clientèle, beaucoup d'entre eux ne fonctionnaient pas. Donc, si vos clients ne travaillent pas, ils ne dépensent pas d'argent. Et ça n'a pas vraiment d'importance si vous êtes ouvert si toutes les personnes que vous servez ne travaillent pas, vous voyez ce que je veux dire ?

michael barbaro

Droite. Je ne veux pas trop faire levier, mais si vous apportiez – je pense que vous avez dit près de 3 millions de dollars de revenus par an – avant cela, à quoi cela ressemblait-il une fois le verrouillage en place et les appels des clients a commencé à diminuer ?

phil campbell

Au début, c'était une baisse de 50%.

michael barbaro

Sensationnel.

phil campbell

Encore une fois, c'est pour une entreprise qui a été autorisée à rester ouverte.

michael barbaro

Droite.

phil campbell

Et puis vers cette époque, le deuxième ordre de fermeture est entré, qui était celui contre lequel tout le monde a commencé à protester.

michael barbaro

Dites-moi ce que vous voulez dire.

phil campbell

Oui, le deuxième ordre de fermeture vient de décroître le premier. C'est celui qui est entré et a fermé des sections particulières de magasins encore ouverts. Donc, comme il est dit, vous ne pouvez pas acheter de produits de peinture, vous ne pouvez pas acheter de produits de jardinage. Parce que ce qui se passait, c'est que les gens pensent, OK, je dois rester à la maison, je pourrais aussi bien travailler sur ma maison, tu sais ? Donc beaucoup de ces gens allaient à Home Depot, allaient à n'importe quoi pour s'approvisionner. Et puis le gouverneur a dit, non, vous ne pouvez pas obtenir ce genre de choses.

C'était donc l'ordre qui disait que vous ne pouvez pas sortir seul sur un lac dans votre bateau dans votre lac privé, si le bateau a un moteur. Mais s'il n'a pas de moteur, vous pouvez y aller. Des choses qui semblaient beaucoup plus arbitraires. Celui qui a dit qu'on ne pouvait pas faire venir quelqu'un tondre votre pelouse, même s'ils s'arrêtent dans un camion, ils conduisent la tondeuse à gazon, ils ne vous touchent pas, ils n'entrent pas chez vous. C’est juste un gars qui tond votre pelouse. Vous savez, des choses que les gens ont commencé à penser, comme, l'économie est déjà en chute libre, est-il vraiment nécessaire d'aller aussi loin avec ça ?

D’après ma propre expérience, si l’économie fait un taudis et que nous ne pouvons pas retourner où nous étions, nous devons couper leur assurance maladie ou nous allons devoir licencier des gens. Nous allons prendre d'autres mesures pour rester à flot. Je ne sais pas ce que nous allons devoir faire. Je ne veux pas faire d'hypothèse. Je ne veux pas que mes employés écoutent cela et disent: qu'est-ce que vous avez dit qui va se passer ? Je ne sais pas, nous allons devoir faire quelque chose. Nous ne pouvons pas subitement subir une baisse de 30 à 50%. C'est énorme. Et si vous bénéficiez d'une réduction de salaire de 50% ? Cela affecterait votre vie.

Et donc je pense à l'effet d'entraînement. Nous prenons une baisse de 30 à 50%. Nos employés plongent. Peut-être qu’ils ne peuvent pas se permettre de payer leurs dettes. Peut-être qu’ils ne peuvent pas se permettre de payer leurs propres hypothèques ou quoi que ce soit. Je ne sais pas. Je n'ai pas évalué la situation financière de chacun de mes employés.

Mais je suppose que je suis frustré – et je ne veux pas minimiser le risque de Covid-19 ou des personnes qui l'ont eu – mais en tant que personne qui a travaillé pendant 10 ans dans cette entreprise en essayant de le construire, obtenez là où il est, je suis frustré par l'attitude de certaines personnes que nous pouvons simplement l'éteindre pendant un certain temps, puis le rallumer lorsque tout est en sécurité, et reprendre là où nous nous sommes arrêtés. Non, ce n'est pas comme ça que les affaires fonctionnent. Ce n'est certainement pas ainsi que fonctionnent les petites entreprises. Si vous prenez un coup assez gros, il est difficile de s'en remettre, vous savez ?

michael barbaro

Donc, je suis curieux quand vous entendez parler de la possibilité d'une manifestation publique, une protestation, dans le Michigan, de ces règles de verrouillage ?

phil campbell

J'ai vu un événement sur les réseaux sociaux, je pense, ou j'ai vu des gens en parler – comme, hé, descendons à Lansing et protestons. Donc, le propriétaire et moi – le travail a été lent, alors nous avons dit, hé, nous avons le temps. Rentrons à Lansing jeudi. D'après ce que j'ai compris, nous allions passer par la capitale et klaxonner, en gros.

michael barbaro

Et que signifiait cette corne klaxonnée ?

phil campbell

La corne klaxonnée signifiait, nous sommes des travailleurs et nous voulons que les gens soient libres de travailler. Veuillez envisager d'ouvrir les choses un peu plus. La capitale de Lansing, elle est en boucle, donc vous roulez comme un cercle autour de la capitale. J'ai donc pensé que tout le trafic arriverait, nous ferions une sorte de boucle et nous klaxonnerons, puis nous rentrerons chez vous, vous savez ? Mais ils attendaient un certain nombre de personnes – je pense que 10 fois plus que prévu. Il nous a donc fallu deux heures pour arriver à Lansing. Nous sommes arrivés à Lansing, puis nous étions juste – Michael, c'était un embouteillage. C’est ça. Ce n'était qu'un gros trafic – c'était comme un embouteillage organisé.

michael barbaro

Mais qu'est-ce que ça fait d'être dans cet embouteillage ? Parce que c'est un type particulier d’embouteillage avec des gens aux vues similaires pour protester contre quelque chose.

phil campbell

C'était vraiment bien. C'était agréable de ne pas se sentir si seul, parce que j'en avais vraiment marre que les gens des réseaux sociaux me disent que je suis égoïste parce que je ne veux pas que l'entreprise que j'ai aidé à bâtir pendant 10 ans s'effondre.

michael barbaro

Qui vous appelle égoïste, avez-vous envie ?

phil campbell

Oh, juste des gens sur les réseaux sociaux, mes amis. Les gens de mon cercle plus large. Vous savez, pas des gens dont je suis nécessairement proche, mais je dirais que j'ai perdu des amis pour ça, honnêtement. Lorsque le gouverneur a fermé l'économie, j'ai dit que cela allait être très dur pour les entreprises et que cela allait être très dur pour nous. Et beaucoup de réponses des gens semblaient être, quoi, voulez-vous que des gens meurent ou quelque chose, vous savez ? Et ça a dégénéré en quelque sorte, soit vous voulez que des gens meurent, soit vous détestez mon entreprise et des trucs comme ça. Et j'étais vraiment content, parce que je commençais à me sentir un peu isolé, de voir la solidarité de tant d'autres Michiganders qui étaient également frustrés par la situation. Après, quand je suis rentré à la maison, j'ai vu qu'il y avait beaucoup de gens avec beaucoup de trucs sur Trump, et je pensais en quelque sorte, non, ce n'est pas politique. N'en faites pas une chose politique car il ne s'agit pas que le gouverneur soit un démocrate, une femme ou quelque chose. Parce que je serais allé là-bas si c'était un républicain, tu sais ? Il ne s'agissait pas de son affiliation à un parti. J'étais donc frustré –

michael barbaro

Qu'avez-vous pensé de la saveur de la protestation ? Il semble que vous ne l'ayez pas vu vous-même dans votre voiture, mais comme vous l'avez laissé entendre, il y avait de fortes souches de libertarisme et de conservatisme, et des affiches pro-Trump, ainsi que des gens avec des armes à feu, ainsi que certains, vous savez, des sentiments plus vulgaires et extrêmes. Certaines personnes ont comparé le gouverneur Whitmer à Hitler.

phil campbell

Oh, comme le gouverneur Whitler ? [LAUGHS] Oh, je ne sais pas, je pense que c'est juste juvénile. Je veux dire, je pense que c'est assez juvénile dans le discours public quand la seule chose que vous allez faire est de comparer votre adversaire à Hitler. J'aurais aimé que ça ne soit pas tellement anti-Whitmer, parce que ce n'est pas comme le gouverneur Whitmer, la personne, vous savez ? Je souhaite que cela aurait été plus précis et axé sur « laissez-moi travailler », vous savez ?

michael barbaro

Je me demande où vous vous situez dans le spectre politique. Avez-vous voté pour Trump ? Avez-vous voté pour Whitmer ? Et comment vos opinions politiques se sont-elles appliquées à cet événement ?

phil campbell

Mes opinions politiques ne s'appliquaient pas vraiment à cet événement. Vous savez, j'aurais été là si c'était un républicain. J'ai voté pour Trump. Je ne pense pas particulièrement qu'il fasse un si bon travail. Je ne suis donc pas un fervent partisan de Trump. Je n'ai pas voté pour Whitmer, mais je n'aimais pas non plus le gars qui courait contre elle. Donc.

michael barbaro

Vous dites que vous ne voyez pas cette crise ou les blocages à travers une lentille politique ?

phil campbell

Non, non, pas du tout. Pas du tout. Le petit match entre le président Trump et le gouverneur Whitmer le rend plus politique. Lorsque Trump tweete, « Libérez le Michigan », quand il se réfère à elle comme à cette femme du Michigan, cela met évidemment le gouverneur Whitmer en échec contre le président Trump, qui le politise. Lorsque des rumeurs commencent à apparaître, Biden veut la considérer comme V.P. matériel, qui le politise. J'ai vraiment aimé quand j'y étais que cela ressemblait simplement à une expression spontanée de frustration de la>michael barbaro

Phil, je veux passer en revue ce que votre gouverneur a dit quand elle a commencé ce processus de verrouillage de l'État et essentiellement de mise à distance sociale. Et voici ce qu’elle a dit: « Le seul outil dont nous disposons pour lutter contre le virus en ce moment et pour soutenir notre système de santé est de leur donner l’opportunité en achetant du temps. »

phil campbell

Ouais.

michael barbaro

Et elle a poursuivi en disant: « Sans mesures agressives, plus de personnes tomberont malades, plus de personnes mourront et notre économie souffrira plus longtemps. » Et dans son récit, la maladie se propage si les gens sont là-bas. Si les gens ne sont pas là-bas, la maladie ne se propage pas. Elle fait donc valoir au début que ces sacrifices sont nécessaires pour éviter une surcharge du système. Que penses-tu de cela ?

phil campbell

Eh bien, nous étions prêts à accepter cela, car nous nous attendions tous à cette énorme crise dans tous nos hôpitaux. Nous étions inquiets du manque de lits, de ventilateurs. Mais le fait est que la courbe est maintenant aplatie. Nous avons maintenant des hôpitaux, ils ne sont plus débordés. Donc, ce que nous disons, c'est que tout allait bien, mais maintenant, nous pouvons recommencer à nous ouvrir parce que nous avons aplati la courbe. Même si les infections remontent à ce stade, comme je le concède, si nous commençons à être plus actifs économiquement, il semble très improbable, étant donné tous les hôpitaux vides, qui allaient se retrouver dans un autre béguin où nous n'avons pas assez de lits ou quelque chose comme ça.

michael barbaro

Je veux donc m'assurer de bien comprendre ce que vous dites lorsque vous parlez de la situation au Michigan. Le Times a des cartes indiquant où se trouve le virus dans chaque état. Et pour ce faire, le Michigan a environ 38 000 infections et il y a eu environ 3 300 décès.

phil campbell

Oui, nous sommes le troisième état le plus élevé, je pense.

michael barbaro

Alors, quand vous parlez de vos frustrations avec les différentes phases de ce verrouillage, comment la comparez-vous avec ces chiffres ?

phil campbell

Eh bien, je concilie parce que je comprends que le verrouillage n'était pas censé être comme, nous allons le verrouiller jusqu'à ce que cela disparaisse. On nous a dit que ce verrouillage visait à répartir ce nombre de cas sur une plus longue période, afin que le système de santé ne soit pas submergé. Je regarde donc le nombre total de décès et d'infections et je dis: OK, cette chose est là pour rester, que cela nous plaise ou non. Les hôpitaux ont la capacité d'accueillir des gens. Il me semble donc que l'objectif a été atteint. Le but n'est pas de –

michael barbaro

Il semble que vous disiez que si nous supposons que les mesures prises jusqu'à présent ont aplati la courbe dans une certaine mesure au Michigan, vous êtes prêt à accepter les risques de redémarrage de l'économie, même si cela signifie que la courbe pourrait aller un peu. Que vous pensez que, jusqu'à présent, les mesures prises ont suffisamment fait pour mériter ce type d'expérimentation avec, essentiellement, le risque de rouvrir.

phil campbell

Je le pense. Et encore une fois, je ne dis pas juste un plein, comme – l'économie n'est pas un interrupteur, vous allumez simplement, tout le monde revient, vous savez ? Mais je pense que les gens qui veulent travailler et peuvent travailler de manière à maintenir des protocoles sûrs, je pense qu'ils devraient pouvoir. Parce que le truc, ce que je voudrais que les gens comprennent, c'est que ce n'est pas comme si nous restions à la maison et restions en sécurité, ou que nous attrapions tous le coronavirus et mourions. C’est comme rester à la maison et personne ne travaille a ses propres risques et dangers inhérents et la dévastation qui va venir. Quand je parle de l'économie, je ne dis pas que je m'inquiète pour le marché boursier ou le secteur financier. Je parle de la capacité de la personne moyenne à subvenir à ses besoins et à ceux de sa famille. Nous pourrions donc avoir des résultats négatifs à cause de l'arrêt, pas à cause de Covid – des résultats négatifs qui éclipsent Covid.

michael barbaro

Mm-hm. Nous parlons donc maintenant le lundi 27 avril. Et cette manifestation a eu lieu il y a environ deux semaines.

phil campbell

Ouais.

michael barbaro

Et je suis curieux de savoir si cette manifestation, qui a été l'une des toutes premières manifestations, a eu un impact quelconque ?

phil campbell

Ouais, je pense que oui. Je veux dire, c'est juste une sorte de bleu de skier, mais je pense que cela lui a permis de voir qu'elle n'avait qu'un capital politique limité qu'elle pouvait continuer à mener à bien indéfiniment. Elle a commencé à dire, nous laisserons le service de pelouse à nouveau, nous laisserons diverses choses commencer.

michael barbaro

Elle a annulé certaines des restrictions les plus problématiques, selon vous.

phil campbell

Ouais. Elle a annulé certaines des restrictions les plus problématiques et elle a commencé à parler de fin de partie, vous savez ? À cet égard, je pense que cela a été utile. Je pense que cela a fait passer le message.

michael barbaro

Nous prévoyons de parler au gouverneur Whitmer et je me demande ce que vous voulez le plus lui communiquer sur ce que vous pensez qu'elle ne comprend peut-être pas, ce qu'elle pourrait ne pas obtenir en ce moment ?

phil campbell

Eh bien, d'abord, je lui dirais que les Américains sont des gens responsables. Nous sommes des gens créatifs. Dites-nous quelles directives de distanciation sociale vous pensez que nous devrions maintenir lorsque nous sommes sur le terrain, et laissez-nous trouver un moyen de le faire. Si vous pensez que nous devons être à six ou sept pieds l'un de l'autre, si vous pensez que nous ne devrions pas avoir plus de six personnes dans une pièce, donnez-nous un paradigme sûr de comportement personnel et laissez-nous travailler dedans. Ne nous enfermez pas et ne dites pas que nous ne pouvons pas subvenir à nos besoins. C’est le droit humain le plus fondamental – c’est d’assurer votre propre bien-être. Laissez-nous trouver un moyen de travailler.

[music]michael barbaro

Eh bien, Phil, merci beaucoup. Nous apprécions vraiment votre temps.

phil campbell

Ouais, merci. J'étais très heureux d'être avec vous aujourd'hui.

michael barbaro

Nous revenons tout de suite.

Salut.

gretchen whitmer

Salut.

michael barbaro

Gouverneur Whitmer, c'est Michael Barbaro. Comment ça va ?

gretchen whitmer

Je vais bien. Comment allez vous ?

michael barbaro

Je le fais bien. Où es-tu actuellement ? On dirait que ça pourrait être à la maison.

gretchen whitmer

Oui. Oui, je suis à la résidence du gouverneur dans une des chambres.

michael barbaro

Est-ce un signe de votre part qui dit: « Le gouvernement » ?

gretchen whitmer

C'est une bière qui porte mon nom. Alors oui, c'est l'affiche.

michael barbaro

Et la bière s'appelle The Gov ?

gretchen whitmer

Oui.

michael barbaro

C'est bien ?

gretchen whitmer

C'est plutôt bien. C’est une bière indienne pâle.

michael barbaro

[LAUGHS] Alors, gouverneur, au cours des dernières semaines, on a l'impression que beaucoup de gens ont appris votre nom. Mais je sens que beaucoup d'Américains, beaucoup de nos auditeurs ne savent pas grand-chose sur vous, et comment vous êtes devenu le gouverneur du Michigan. Donc en bref, quelle est cette histoire ?

gretchen whitmer

Vous savez, je suis un Michigander de toujours. J'ai vécu ici toute ma vie. J'ai grandi dans une maison avec un père qui était une sorte de républicain, une mère qui était une sorte de démocrate. J'ai décidé de me porter candidat au poste de gouverneur après avoir passé un certain temps à pratiquer le droit et à enseigner, et j'ai fait un passage en tant que procureur dans ma ville natale. Mais je pense qu'une partie de ma nature, c'est quand je vois un problème, et je ne vois pas les bonnes personnes là-bas pour le résoudre, je veux juste en quelque sorte intervenir et le faire. Le slogan de la campagne était « réparer les fichues routes ». Et ce n'est pas parce qu'il a été testé par sondage. C’est ainsi que tout le monde dans l’État parle de sa frustration face à une infrastructure qui n’a pas été correctement entretenue depuis longtemps. Et c'est le rappel quotidien le plus viscéral du gouvernement qui n'assure pas les fondamentaux.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

C'était en quelque sorte l'appel à l'action. Et j'ai gagné de près de 10 points après que Donald Trump ait remporté mon État par moins de 11 000 voix deux ans auparavant, je pense, parce que nous essayions vraiment de nous rassembler pour obtenir les bons fondamentaux.

michael barbaro

Droite. Il est donc juste de dire que vous n’avez pas participé à cette course au poste de gouverneur en tant que personne qui allait devenir une figure polarisante et partisane dans un débat national sur l’avenir de l’économie américaine.

gretchen whitmer

Correct. [LAUGHS] Au contraire, je me suis mis en quatre pour ne pas emprunter cette voie. Et donc d'être ici en ce moment, au milieu d'une pandémie mondiale, pour essayer de rassembler les gens – où les choses se sont tellement polarisées que je pense que beaucoup de gens diraient qu'ils n'auraient jamais pu prédire, si ils étaient honnêtes – c'est un peu surréaliste.

michael barbaro

Voyons donc comment cela s'est produit, comment vous en êtes arrivé à ce point où il y a tellement de polarisation dans votre prise de décision. Alors que la pandémie se déroule, assez tôt, vous commencez à imposer des restrictions sur le mouvement des résidents du Michigan et ce qui ressemble à une version assez standard d'un verrouillage.

gretchen whitmer

Oui.

michael barbaro

Mais à un certain moment, vous introduisez une deuxième vague de restrictions qui sont un peu différentes, non ? Interdire les déplacements dans les résidences secondaires, interdire la navigation à moteur, limiter le type de magasins de produits non essentiels qui peuvent être vendus. Et gouverneur, que pensiez-vous de cette deuxième vague de restrictions ?

gretchen whitmer

Donc, ce que nous savions à l'époque, c'est que Covid-19 ravageait le sud-est du Michigan.

michael barbaro

Mm-hm

gretchen whitmer

Nous savons également que nous avons un nombre de décès incroyablement élevé par rapport à notre population – 10e plus grande population, mais le troisième plus grand nombre de cas positifs et de décès. Nous savons également que Covid-19 ne reconnaît pas les limites d'un comté. Que c'est une maladie hautement transmissible. Il y a des études qui vous diront que Covid-19 peut rester actif et communicable pendant 72 heures sur une surface en acier inoxydable. Et alors que le temps commence à se réchauffer ici dans le Michigan, nous savons que les gens veulent se diriger vers le nord et aller au lac.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

L'un des lacs – nous avons eu beaucoup de beaux lacs d'eau douce. Et plus il y a de gens sur la route, plus Covid-19 sera répandu dans une station-service. J'invoquais souvent le visuel de cette pompe à essence. Donc, vous pensez à toutes les infirmières, médecins et personnes qui doivent toucher cette pompe à essence parce qu’ils sortent pour faire des courses ou pour aller chercher des médicaments. Plus il y a de gens sur la route, plus Covid-19 est susceptible de se propager à d'autres parties de l'État également. Et c'est pourquoi ces restrictions avaient un sens.

michael barbaro

Donc, votre pensée était, fermons tout ce qui pourrait contribuer à la propagation, et assurons-nous que les gens dans les régions les plus peuplées du Michigan ne finissent pas par l'exporter vers des régions moins peuplées de l'État, où les activités de plein air sont concentrées . Et faisons cela même si cela peut sembler un peu extrême.

gretchen whitmer

Arrêtons ce qui n’est pas une activité vitale. C'était le processus de réflexion pour expliquer pourquoi nous sommes devenus plus agressifs que certains autres États.

michael barbaro

Vous pensez donc que ces mesures de la deuxième vague étaient le bon choix ?

gretchen whitmer

Je fais.

michael barbaro

Monsieur le gouverneur, les protestations qui ont éclaté dans votre état, je suis sûr que vous les connaissiez parce que vous êtes à Lansing. Les manifestants sont venus beaucoup par conception. Avez-vous sympathisé avec les manifestants, qui ont dit qu'ils trouvaient ces restrictions trop onéreuses, injustes, – dans leur esprit – antidémocratiques ?

gretchen whitmer

Je vais dire ça. Je respecte le droit des gens à ne pas être d'accord avec moi. Je fais. Et je défendrai le droit de quiconque de dire ce qu’il veut dire. Leur capacité et leur droit à le faire est absolument quelque chose que je respecte beaucoup.

michael barbaro

Hm.

gretchen whitmer

Le fait est que la congrégation est la plus grande menace pour contenir Covid-19. Parce que lorsque les gens viennent de toutes les différentes parties de l'État, rassemblez-vous, n'observez pas C.D.C. les meilleures pratiques, puis revenir à toutes les parties de l'État, c'est précisément ce que nous espérons éviter en termes de transmission et de croissance continues dans d'autres parties du Michigan.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Mais quand vous regardez ces protestations, il y avait une variété de différents groupes politiques qui se sont réunis. Il y avait une sensation de rallye. C'était juste devant le bureau. J'ai vu, j'en ai regardé un peu. Les gens étaient ouverts avec des fusils automatiques. Il y a eu des manifestations, des manifestations anti-choix. Ils arborent des drapeaux confédérés et le symbolisme nazi, et je pense que la rhétorique est très partisane. Il s'agissait davantage d'une déclaration politique que d'une déclaration des sacrifices que j'ai demandé aux gens de faire.

michael barbaro

Hier, gouverneur, j'ai parlé avec un homme qui était à cette manifestation. Il est resté dans sa voiture. Son nom était Phil Campbell. Il gère une sorte d'entreprise de taille moyenne qui, selon lui, souffre actuellement de ces restrictions. Et il a dit qu'il n'était pas arrivé en tant que partisan. Qu'il serait allé à Lansing et aurait protesté si vous étiez démocrate ou républicain. Et dans son esprit, la fermeture crée ses propres coûts de santé et de sécurité, non ? Il dit que ses employés pourraient bientôt perdre leur assurance maladie parce que l’entreprise souffre tellement qu’ils ne peuvent pas se permettre de la fournir plus longtemps. Je veux dire, que dites-vous à quelqu'un comme ça – qui dit que ce n'est pas de la politique, ce n'est pas de vous être démocrate, ce n'est pas du Tea Party ? Il s'agit d'une vue que ce n'est tout simplement pas vrai ?

gretchen whitmer

La réalité est qu'une activité sans restriction aurait fait de ce qui était une période difficile une catastrophe qui aurait mis beaucoup plus de temps à se réengager.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Ce que notre modélisation nous a dit, nous aurions 220 000 personnes qui devraient être hospitalisées cette semaine. Nous avons 3 000 personnes hospitalisées. Ça a marché. Et la grande majorité des gens font leur part et font la bonne chose. Cela n'a pas été facile, mais ils se sont intensifiés pour le faire. Et nous avons sauvé des vies dans le processus.

michael barbaro

Ce monsieur avec qui j'ai parlé, Phil, le manifestant, son message ultime – et il vous a été adressé en tant que gouverneur – est, faites-nous confiance. Commençons à retourner au travail non pas comme un pansement arraché, mais progressivement. Et faites-nous confiance pour pouvoir travailler et suivre les directives de distanciation sociale. Et je pense que sa question serait la suivante: faites-vous confiance à Michiganders pour le faire ?

gretchen whitmer

Je suis tellement inspiré par ce que les gens de cet État ont fait dans cette crise. Ils se sont intensifiés. Ils ont fait des sacrifices. J'ai une foi et une confiance incroyables dans le peuple de l'État. Mais nous avons le devoir de nous assurer de bien faire les choses.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Et il doit être guidé par les meilleurs experts médicaux ainsi que par les chefs d'entreprise. Et c’est pour cela que nous travaillons. J'ai un conseil de chefs d'entreprise et de chefs de file médicaux qui nous aident à déterminer comment commencer à relancer notre économie d'une manière qui évite une deuxième vague. Parce que Phil et moi sommes d'accord sur la rapidité avec laquelle cela devrait être fait ou non, je pense que nous pouvons tous les deux convenir – je l'espère – qu'aucun de nous ne voudra jamais recommencer. Vous savez, dans les États qui bougent, certains diraient trop vite, l'un des problèmes auxquels sont confrontées les petites entreprises est que le public n'est pas convaincu qu'il est sûr de se réengager. Et ils ont donc levé les protections pour les petites entreprises pendant que vous êtes en crise. Et pourtant, le public ne sort pas pour fréquenter. Et cela pourrait être encore pire pour les petites entreprises. Nous voulons donc bien faire les choses. Et cela signifie travailler avec le milieu des affaires et la santé publique. Et tourner le cadran ensemble pour que nous n'ayons pas à le retourner.

michael barbaro

Eh bien, parlons de la façon dont vous vous débrouillez bien quand il s’agit de la réouverture et de la façon dont vous y pensez. Je veux dire, y a-t-il un ensemble de données que vous regardez ? Y a-t-il un ensemble de mesures que vous surveillez ? Et je suis curieux – et je suis sûr que beaucoup de gens du Michigan le sont aussi – quelle est la ou les choses qui déclenchent la réouverture ?

gretchen whitmer

Nous avons donc commencé à nous réengager. Nous cherchons, bien sûr, des moyennes mobiles sur les hospitalisations. Nous examinons notre capacité à accélérer les tests. Nous devons construire en ce qui concerne le traçage, de sorte que si quelqu'un est positif pour Covid-19, nous sommes en mesure de retracer tous ses contacts et de l’empêcher de se propager. J'ajouterais également que nous, dans le Michigan, évaluons différents secteurs de notre économie pour le risque, en posant des questions comme, est le travail effectué dans une région de notre état qui a été dévastée par Covid-19, ou une région qui n'a pas été touchée par Covid- 19 ?

michael barbaro

Droite.

gretchen whitmer

Le type de travail nécessite-t-il que plusieurs personnes utilisent les mêmes instruments ou machines ? Le travail est-il effectué à l'intérieur ou à l'extérieur ? Cela fait une différence.

michael barbaro

Mm-hm. Bon, l'un des exemples que je pense que Phil a donnés concernait cette idée, y a-t-il un travail qui peut être fait – qui semble fondamentalement plus sûr par nature – que ceux-ci pourraient revenir bientôt ?

gretchen whitmermichael barbaro

[LAUGHS]

gretchen whitmer

Et je pense que c'est intéressant, parce que ce que je veux m'assurer, c'est aller avec les données, et faire en sorte que pendant que nous nous réengagions, nous mesurions continuellement. Je sais que Phil ne veut pas revenir dans un ordre de séjour à domicile en août et moi non plus.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

Et donc je veux que ce soit le bon pour lui, pour ses employés – l'aménagement paysager, l'entretien des pelouses, c'est déjà permis. C'était dans notre première vague que j'ai annoncée vendredi. Dans ce prochain, nous pourrions avoir de la construction – c'est souvent dans de grands espaces à l'extérieur avec P.P.E. et les protocoles nécessaires. Cela pourrait être un risque plus faible que nous pouvons atténuer davantage le risque grâce à des protocoles autour des masques faciaux, ou des séparateurs entre les travailleurs qui ne peuvent pas être à six pieds l'un de l'autre mais qui peuvent avoir des séparateurs en plexiglas, par exemple. Et donc tous ces éléments sont des éléments pour commencer à monter le cadran et à quoi il ressemble dans les vagues.

michael barbaro

Vous savez, nous avons commencé par vous parler du fait que lorsque vous avez posé votre candidature pour le poste de gouverneur, c'était comme si quelqu'un parlait littéralement de réparer les routes et de réparer les infrastructures dans le Michigan. Et à travers ces actions que vous avez prises en réponse à la pandémie, vous êtes devenu une figure nationale, une figure démocratique nationale, non ? You’re, whether you wanted to or not, sparring with the president. And whether it’s fairly or unfairly, you’re now seen through a partisan lens, as a partisan figure. Are you comfortable now in that role ?

gretchen whitmermichael barbaro

Vraiment ?

gretchen whitmermichael barbaro

Hm. You fear that you might actually suffer some kind of retribution that might make it harder to get through this pandemic ?

gretchen whitmer

Ouais. And I think that that was a legitimate fear with some of the statements that have been made.

michael barbaro

By the president ?

gretchen whitmer

Ouais. That if you’re not nice, you might not get the help you need. And so I’ve bent over backwards to try to smooth that over, not throwing a punch back. I would hate for anyone in Michigan to not have the help they need because I’m not popular with the president for some reason.

michael barbaro

Do you worry that with the divided state of this country, some of your constituents will come away from this pandemic seeing your actions as partisan no matter what happens and no matter what your intentions ?

gretchen whitmer

I think that’s the unfortunate reality that we live with. I do think, though, that when we have gotten through this when we look back on it, that we’re going to be comfortable in the fact that the decisions that were made save lives.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

The hard thing about public health is when you do it well, you never know how many lives would have been lost otherwise.

michael barbaro

Mm-hm.

gretchen whitmer

But we can see it when you look at the curves where we were headed, and where we are today, that there’s no question lives were saved. There’s no question that these actions made a difference. And that’s what centered everything that we’ve done.

michael barbaro

Hm.

gretchen whitmer

Not the partisan stuff, not the fear of that, but the determination to do everything in our power to save lives and to keep our health care system working so that it’s there when we all need it.

michael barbaro

Well, Governor Whitmer, I want to thank you very much for your time. And I hope you’re getting a little more sleep now.

gretchen whitmer

[LAUGHS] No, but I’ll sleep sometime. Je vous remercie.

michael barbaro

Je vous remercie. On apprécie ça.

We’ll be right back.

archived recording (nancy pelosi)

We had intended to come back next week. It has been previously scheduled. But once the Capitol physician told us that it was not a proper for us to do that in the interest of not only members and staff, but the custodians, the people who maintain the Capitol the staff of the actual legislative chamber, there was no choice for us but to say we will put this off.

michael barbaro

The House of Representatives has canceled plans to call lawmakers back into session after members complained that returning to Washington would pose an unnecessary health risk and set a bad example for the country. The Senate, however, is expected to reconvene in Washington on Monday.

Finalement.

archived recording

[JETS FLYING]

michael barbaro

In New York, jets from the Air Force Thunderbirds and the Navy Blue Angels flew over the city on Tuesday in a tribute to medical workers and first responders involved in fighting the pandemic.

archived recording

[JETS FLYING]

michael barbaro

The Jets soared over the East River as well as the Hudson and were cheered on by New Yorkers, who ventured outside to observe them flying over.