Le président López Obrador et le journaliste mexicain basé aux États-Unis Jorge Ramos se sont livrés à un solide duel verbal lundi matin alors que ce dernier défiait le premier sur son bilan en matière de réduction des crimes violents et de gestion de la pandémie de coronavirus.
Ramos, un journaliste de la chaîne de télévision espagnole Univision basée aux États-Unis, est apparu à la conférence de presse matinale de López Obrador – la mañanera – au Palais national de Mexico, et n'a pas hésité lorsqu'on lui a donné l'occasion de sonder le président.
"J'étais ici à la mañanera en janvier 2020 pour vous interroger sur la terrible vague de violence ici dans le pays et vous m'avez dit ce qui suit, et je cite :" Il y aura des résultats cette année "", a déclaré Ramos.
«Eh bien, plus d'un an après, il y a des résultats mais très négatifs, Monsieur le Président. Votre gouvernement est en passe de devenir le plus violent de l'histoire moderne du Mexique - plus de 86 000 [violent] décès jusqu'à présent depuis votre assermentation, selon les chiffres officiels. Si les choses restent les mêmes, il y aura plus de morts que… [during the governments of former presidents] Peña Nieto et Calderón », a-t-il déclaré.
« Les féminicides continuent d'augmenter par rapport à l'année dernière – vous le savez, vous l'avez dit la semaine dernière – et en dehors de la bulle du Palais national, le pays n'est pas dans la paix et la tranquillité, [as you claimed] Monsieur le Président. Ils tuent près de 100 Mexicains par jour, à Aguililla, à Zacatecas, à Reynosa. … Vous êtes presque à mi-chemin de votre gouvernement et vous blâmez toujours les ex-présidents pour ce que vous n'avez pas pu faire. Ma question est donc la suivante : croyez-vous que votre [security] stratégie de « câlins, pas de balles » a été un échec complet… et allez-vous demander de l'aide, car jusqu'à présent vous n'avez pas pu [to stem the violence]. "
Avec un sourire ironique sur son visage, López Obrador a déclaré à Ramos qu'il n'était pas d'accord avec lui, affirmant que son administration avait en fait progressé dans l'amélioration de la situation sécuritaire du pays.
". J'ai d'autres informations", a déclaré AMLO, comme le président est communément appelé, revenant à son slogan préféré lorsqu'il est confronté à des informations qui le présentent, lui et son gouvernement, sous un jour négatif.
« . Nous avons du mal à réduire le crime d'homicide comme nous le souhaiterions mais, c'est important, nous avons réussi à contenir la croissance des homicides qui se produisait ; il y a même une réduction depuis notre arrivée, … de 3% », a-t-il déclaré.
Ramos a bondi, reconnaissant que les taux d'homicides se sont stabilisés mais soulignant que le gouvernement les a contenus à des niveaux presque records.
« … [Violence levels] se sont stabilisés à un niveau élevé – au pire moment de la guerre, en d'autres termes. … Ce que je dis, c'est que vous ne pouvez pas dire qu'il y a 100 meurtres par jour et c'est un succès », a-t-il déclaré.
"Bien sûr, ce n'est pas une question facile", a répondu le président. « J'ai déjà expliqué – nous avons hérité d'un fruit pourri. Je n'accuse pas les anciens présidents sans raison, tu le sais bien, et c'est dans le domaine public que [organized crime] était pratiquement en charge de la gestion de la sécurité… », a déclaré AMLO.
Le président présente "d'autres informations" concernant les chiffres des homicides.
« Je comprends mais il n'y a pas de résultats. … Il n'y a pas de changement », a rétorqué Ramos avant qu'un échange s'ensuive qui pourrait presque être confondu avec un sketch des Monty Python, si le sujet n'était pas si critique pour le bien-être du pays.
AMLO : « Il y a un changement. Je vais vous donner une autre information.
Ramos: « Mais c'est ça le problème ; vous présentez [the information] comme quelque chose de positif et ce n'est pas positif.
AMLO : « Je vais vous donner les infos de 2018… »
Ramos: "Il y a des massacres, il y a des meurtres."
AMLO : "Oui, mais ce n'est pas pareil."
Ramos: "Trois mille par mois."
AMLO : « Il n'y a plus de massacres dans le pays.
Ramos: "Mais qu'en est-il de Zacatecas, Aguililla et Reynosa ?"
AMLO : Ce sont des confrontations entre [criminal] groupes, mais ce n'est pas l'État, qui était auparavant le principal violateur des droits de l'homme.
Ramos: « … L'un des principaux problèmes du pays est la violence et c'est votre responsabilité maintenant, Monsieur le Président.
AMLO : « Oui, oui, et je travaille [on the problem] tous les jours."
Ramos: "Mais il n'y a pas de résultats."
AMLO : « Bien sûr qu'il y en a. Je respecte votre point de vue mais je ne le partage pas.
Ramos: « Ce sont des statistiques de votre propre gouvernement, j'ai les chiffres de votre propre gouvernement.
AMLO : "Je crois qu'ils vous ont donné de mauvais chiffres, j'ai d'autres informations."
Ramos: « Mais il ne peut pas y avoir d'autres informations parce qu'elles proviennent du site Web de votre gouvernement, du système national de sécurité publique. »
AMLO : « Nous vous donnerons l'information. … Il y a eu une réduction minime, je le répète, de 3 % dans le cas des homicides. Mais en cas de vol de véhicule… nous avons une réduction de 40 %.
Ramos: "Mais pas dans les féminicides, par exemple."
AMLO : « Laissez-moi, permettez-moi [to continue], nous allons par parties. Enlèvements, en baisse de 40 %, vols en général, en baisse de 26 %. Tu me dis "fémicide". Savez-vous quand les homicides de femmes ont été classés pour la première fois comme féminicides ? Quand nous sommes entrés au gouvernement.
Ramos: "Il y avait aussi des chiffres avant."
AMLO : "Avant Oui, [but] très peu, [femicides] ont été enregistré. Maintenant, il y a plus de plaintes et nous reconnaissons qu'il y a eu une augmentation, mais il faut tenir compte du fait que les meurtres de femmes sous les gouvernements précédents n'étaient pas considérés comme des féminicides. Nous allons donc continuer à travailler pour garantir la paix et la tranquillité, nous n'en avons aucun doute, Jorge.
Ramos: « C'est pour ça que je parle de la bulle, parce que tu parles de paix et de tranquillité, [but] quittez le Palais National et il n'y a pas de paix et de tranquillité.
AMLO : « … Il y a eu des élections [on June 6]. Sur 160 000 isoloirs, seuls 30 n'ont pu être installés. Il y a de la gouvernabilité dans ce pays… »
Le journaliste Jorge Ramos interroge le président lors de la conférence de presse de lundi.
Ramos: « Et combien de candidats ont été tués, Monsieur le Président ?
AMLO : "Malheureusement oui."
Ramos: "C'est une tragédie."
AMLO : "Mais dans tous les cas, dans la majorité des cas, les coupables ont été punis."
Ramos: « L'impunité dans ce pays est de plus de 90 %.
AMLO : "Non, dans ce qui nous correspond, c'est l'impunité zéro, il n'y a plus de privilégiés."
Ramos: "Je fais référence aux meurtres dans ce pays, la majorité de ces cas de meurtres ne sont pas résolus."
Pour étayer son affirmation de « zéro impunité », le président – adoptant un ton très sévère – a noté que 20 personnes ont été arrêtées dans le cadre du meurtre en 2019 de trois femmes mormones américano-mexicaines et de six enfants à Sonora.
Cependant, comme l'a noté Ramos, des études montrent que la grande majorité des crimes restent impunis.
Le journaliste et le président se sont également affrontés à propos du nombre de morts de Covid-19 au Mexique. Ramos a demandé à López Obrador s'il acceptait la responsabilité de la « mauvaise gestion de la pandémie » et a reçu une réponse peut-être prévisible :
"Je ne suis pas d'accord avec vous", a répondu AMLO. Ramos a noté qu'il existe un écart entre le nombre officiel de morts de Covid-19 – actuellement plus de 233 000 – et les décès que le ministère de la Santé a reconnus sont associés à la maladie. Les chiffres discordants apparaissent sur le même site Web du gouvernement, a-t-il déclaré.
"Je ne comprends pas pourquoi il y a deux chiffres, Monsieur le Président", a déclaré Ramos, citant un nombre de morts de 351,00, bien que le ministère de la Santé ait déclaré la semaine dernière que 447 000 décès étaient attribuables à Covid-19.
"Pourquoi ne pas dire la vérité, qu'il y a eu beaucoup plus de décès pandémiques au Mexique?"
À son tour, le président a accusé les journalistes d'être « mal informés » et a procédé à la présentation des données de mortalité Covid-19 compilées par l'Université Johns Hopkins.
"Je vous donne des statistiques de votre gouvernement", a déclaré Ramos, qui a demandé pourquoi le Mexique avait le quatrième nombre de morts le plus élevé au monde alors qu'il se classe 10e en termes de population.
« Non, les chiffres de mon gouvernement sont ceux-ci, regardez », a répondu AMLO avant d'accuser Ramos de « calomnie » et de présenter un tableau qui montrait que le Mexique se classait au sixième rang en Amérique latine pour les décès par habitant de Covid – derrière le Pérou, le Brésil, la Colombie, l'Argentine et le Paraguay. – et 19e au monde.
"Cela ne change rien au nombre énorme de morts ici au Mexique, Monsieur le Président", a soutenu Ramos.
"Ah non? Parce que nous avons 126 millions d'habitants », a déclaré López Obrador.
« … Mais il y a des pays qui ont une population plus élevée et ils ont moins de personnes décédées de Covid », a rétorqué Ramos.
« Ceci est la mise à jour [Covid deaths/population] relation, Jorge… », a répondu AMLO avec dédain.
« Ce que vous voulez me dire, c'est que vous avez bien géré la pandémie ? demanda Ramos.
"Oui, bien sûr, bien sûr, … mieux qu'ailleurs", a déclaré le président avant d'être critiqué pour avoir dit aux gens au début de la pandémie de continuer à manger dans les restaurants et de ne pas porter de masque facial en public jusqu'en juillet 2020.
« … Vous dites que nous allons bien alors qu’en réalité il y a tellement de morts. Comment dire cela aux familles des victimes ? Vous ne pouvez pas, Monsieur le Président, vous ne pouvez pas », a déclaré Ramos.
"Je ne suis pas d'accord avec vous", a de nouveau déclaré López Obrador. « Par rapport à ce que vous dites, je ne suis pas d'accord et je sens qu'il y a un intérêt [behind] votre remise en question de notre gouvernement, un parti pris. Il n'y a pas de problème parce que nous avons une conscience calme », a déclaré le président avant que Ramos ne démente avoir eu un quelconque parti pris contre lui ou son administration et ne faisait que son travail.
Le journaliste d'Univision, qui travaille également pour le journal le moins préféré du président, Reforma, pose des questions difficiles au président depuis le début de son mandat de six ans. AMLO était clairement agacé parfois alors qu'il était grillé aujourd'hui, fournissant plus de preuves aux critiques du gouvernement qui disent qu'il est intolérant à l'égard de l'examen de la presse et de la couverture critique – une accusation qu'il nie.
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