MARY LOUISE KELLY, HÔTE:

Les gouverneurs s'unissent, Trump ne licencie pas Fauci : NPR

Les États-Unis occupent désormais la première place mondiale dans le nombre de décès enregistrés dus à COVID-19. Quelque 22 000 Américains ont été tués, selon le dernier décompte de l'Université Johns Hopkins. Plus de 10 000 d'entre eux sont des New-Yorkais. Mais le gouverneur de New York, Andrew Cuomo, a déclaré aujourd'hui que son État pourrait prendre un tournant.

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ANDREW CUOMO: Je pense que le pire est passé si nous continuons à être intelligents. Et je crois que nous pouvons maintenant commencer sur la voie de la normalité.

AILSA CHANG, HÔTE:

Personne ne sait exactement à quoi ressemblera cette voie, mais le Gouverneur Cuomo a annoncé aujourd'hui que lui et cinq autres gouverneurs du Nord-Est s'uniraient pour élaborer un plan régional sur le moment de la réouverture. Pendant ce temps, la Californie, l'Oregon et l'État de Washington ont annoncé leur propre pacte des États occidentaux avec un objectif similaire. Et puis ce soir, le président Trump a riposté, affirmant sa propre autorité pour décider qui ouvrira lors d'une mise à jour testy du groupe de travail sur le coronavirus de la Maison Blanche.

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PRÉSIDENT DONALD TRUMP: Le président des États-Unis appelle les coups de feu. Si nous n'étions pas ici pour les États, vous auriez eu un problème dans ce pays comme vous n'en avez jamais vu auparavant.

CHANG: Très bien. Mara Liasson, correspondante politique nationale du NPR, et la journaliste de la Maison Blanche Ayesha Rascoe sont ici pour parler de ces derniers développements.

Salut à vous deux.

AYESHA RASCOE, BYLINE: Bonjour.

MARA LIASSON, BYLINE: Bonjour là-bas.

CHANG: Ayesha, commençons par vous. Président Trump – il s'est jusqu'à présent concentré sur la défense de son bilan sur la réponse aux coronavirus, alors dites-nous un peu plus sur ce qu'il a dit ce soir.

RASCOE: Il s'est concentré sur cela, mais aujourd'hui était vraiment frappant. Il a passé au moins 30 minutes au sommet du briefing, essayant seulement de prouver que l'administration avait agi rapidement et pris toutes les bonnes décisions en ce qui concerne le virus. Ici, il soutient que ses actions ont réduit les décès projetés par les modèles précédents.

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ATOUT: Coupez-le en deux. Prenez le million et coupez-le en deux. C'est 500 000 personnes seraient mortes. Maintenant, ce nombre que nous aurions atteint, OK? Cela aurait été facile à atteindre si nous n'avions rien fait, alors nous avons fait ce qu'il fallait. Et notre timing était très bon.

RASCOE: Il a même joué cette vidéo de style campagne avec des clips sélectifs mettant en évidence son action sur le coronavirus et les choses positives que les gouverneurs ont dites à son sujet. Et tout cela en réponse à des informations selon lesquelles Trump était lent à agir. Et Trump a également parlé de vouloir revenir à une économie qui fonctionne. Et donc il a parlé, vous savez – il travaille avec des médecins – de ses experts médicaux pour s'assurer qu'il le fait de la bonne manière.

CHANG: OK. Mais, Mara, président Trump – je veux dire, nous venons de l'entendre. Il insiste lors du briefing d’aujourd’hui sur le fait qu’il travaillera avec les États. Mais il – en fin de compte, lui seul serait le seul à ordonner aux États de rouvrir les écoles et les entreprises. Alors laissez-moi vous demander, qui a réellement le pouvoir de le faire?

LIASSON: Eh bien, Ailsa, vous êtes avocat. Et je pense que tu sais…

CHANG: (rire).

LIASSON: … Qu'il n'a pas le pouvoir qu'il revendique pour lui-même. Regardez; ce qui était vraiment frappant aujourd'hui – premièrement, comme l'a dit Ayesha, il y a eu cette demi-heure pour savoir qui l'a félicité, qui l'a critiqué, à quel point les médias ont été injustes, y compris la diffusion de cette campagne publicitaire. Mais le message était alors très clair. Il a dit que mon autorité est totale – l'autorité du président est totale. Et voici un exemple de ce qu'il a dit.

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ATOUT: Nous avons un gouvernement local qui, espérons-le, fera du bon travail. Et s'ils ne font pas du bon travail, j'interviens si vite. Mais non, ils ne peuvent rien faire sans l'approbation du président des États-Unis.

LIASSON: Maintenant, c'est …

CHANG: Ils ne peuvent rien faire sans l'approbation.

LIASSON: Vous entendez la clameur dans la pièce.

CHANG: Vous avez raison. Oui.

LIASSON: Vous entendez la clameur dans la pièce parce qu'ils disent, qui vous a dit cela? Ce n'est tout simplement pas vrai. Regardez. Ce que je pense que le président fait – n’oubliez pas. Il a dit à un moment donné que je n’assumais aucune responsabilité. Il a dit, nous sommes une sauvegarde. Nous ne sommes pas commis à l'expédition. C'est aux gouverneurs. Je pense que ce que le président veut faire, c'est revendiquer une autorité totale et une responsabilité zéro. Rappelles toi. Vous avez les gouverneurs qui parlent, le pire est passé. Il ne veut pas que les gouverneurs sortent devant lui quand les choses pourraient tourner et peut-être que nous sommes sortis de la partie horrible de cette crise et que nous allons rouvrir le gouvernement. Et il veut s'assurer que tout ce qui se passe de bien – retourner au travail, vous savez – est à son actif. Tout ce qui s'est passé au cours des deux dernières semaines – il a clairement fait savoir qu'il ne voulait en assumer aucune responsabilité.

CHANG: Eh bien, il dit qu'il va annoncer un conseil qui se concentrera sur cette décision de rouvrir le pays. Alors laissez-moi vous demander, Ayesha, qui fera partie de ce conseil? Et je suis confus parce que – en quoi ce conseil est-il différent du groupe de travail sur les coronavirus dirigé par le vice-président Pence?

RASCOE: Nous ne savons pas encore qui en fera partie, mais Trump a dit qu'il y aurait de grands noms. Et c'est censé être annoncé mardi. Il a également déclaré aujourd'hui qu'il y aura des comités axés sur diverses industries, y compris le transport, la fabrication et peut-être aussi quelque chose axé sur, comme les chefs religieux et les groupes religieux. Nous savons qui ne fera pas partie du conseil. Et c'est Ivanka Trump dans Jared Kushner, la fille et le gendre du président et, également, ses conseillers à la Maison Blanche. Ils n'y seront pas, selon le président Trump. Et on ne sait vraiment pas comment ce nouveau groupe va interagir avec le groupe de travail existant. Et cela a été une plainte de certains critiques – c'est que vous ne savez pas qui est en charge.

CHANG: Eh bien, il y a également eu des appels dans les cercles de droite pour renvoyer le Dr Anthony Fauci du groupe de travail actuel sur les coronavirus. Les choses ont dégénéré hier après un tweet du président Trump. Et je comprends que la Maison Blanche et le Dr Fauci ont abordé cette question aujourd'hui. Dites-nous ce qu'ils ont dit.

RASCOE: Le Dr Fauci a donc tenté de clarifier cette interview qu'il a accordée hier à CNN, dans laquelle il a admis qu'une fermeture antérieure de l'économie aurait pu sauver des vies. Fauci n'a pas repris cela, mais il a souligné que Trump avait écouté et suivi toutes ses recommandations. Et il a dit – mais il a dit qu'il n'aurait pas dû dire qu'il y avait eu un recul de l'administration. Voici plus à ce sujet.

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ANTHONY FAUCI: C'était donc un mauvais choix de mots. Personne ne disait non, tu ne devrais pas faire ça.

RASCOE: Trump, pour sa part – il a dit que lui et Fauci étaient sur la même longueur d'onde. Et il a nié qu'il essayait d'envoyer n'importe quel type de message quand il a envoyé ce tweet avec le #FireFauci. Ce qu'il a dit – il disait simplement, vous savez, que c'était l'opinion de quelqu'un, et c'est pourquoi il a envoyé le tweet.

CHANG: Mara, que pensez-vous de ce va-et-vient avec le Dr Fauci?

LIASSON: Mais il a également dit – quelqu'un a dit, n'avez-vous pas remarqué que le tweet que vous avez retweeté avait le #FireFauci dessus? Et il a dit, oh, je remarque tout, ou quelque chose dans ce sens, non?

RASCOE: Oui. Il a dit, je remarque tout (rires).

LIASSON: Je remarque tout. Donc, il – nous n'avons toujours pas d'explication, pourquoi le président des États-Unis retweeterait-il un tweet qui disait, feu Fauci? Maintenant, ce qui est intéressant, c'est que la Maison Blanche était très catégorique aujourd'hui. Ils ont publié une déclaration disant qu'il n'allait pas licencier Fauci. Ils sont sur la même page. Et cela a l'avantage supplémentaire d'être vrai. Le président a suivi les conseils de Fauci. Il n'a pas ouvert l'économie à Pâques, comme il avait initialement dit qu'il aimerait le faire. Il a donc suivi les conseils des experts en santé publique. Le Dr Fauci est l'étalon-or ici. Il a une crédibilité extraordinaire. Le magazine New Yorker vient de l'appeler l'homme le plus fiable d'Amérique. Il a des notes d'approbation beaucoup plus élevées que le président – très populaire. Il n'y a aucune incitation, politique ou autre, pour que le président congédie Fauci, donc je ne sais pas vraiment pourquoi il retweeterait sciemment quelque chose. Et je ne pense pas que le mystère se soit éclairci.

CHANG: Eh bien, très rapidement, en parlant de notes d'approbation, la défense du président Trump de sa réponse vient alors qu'il fait face à des notes d'approbation affaissées et à des reportages critiques. Alors, qui essaie-t-il d'atteindre quand il se défend en ce moment? Et est-ce efficace?

LIASSON: Je pense qu'il essaie de toucher tout le monde. Ce n’est pas efficace jusqu’à présent car son nombre a baissé. Les séances d'information n'ont pas fonctionné pour lui. Les républicains se plaignent d'eux, disant qu'il devrait en faire moins.

CHANG: Très bien.

LIASSON: Il devrait quitter l'écran du téléviseur.

CHANG: OK.

LIASSON: Mais il ne veut laisser aucune critique sans réponse.

CHANG: Très bien. Il s'agit de la correspondante politique nationale du NPR, Mara Liasson, et de la journaliste de la Maison Blanche, Ayesha Rascoe.

Je vous remercie.

LIASSON: Merci.

RASCOE: Merci.

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