Il a répondu en me parlant du thème de la mort du 20e siècle. Il y a le pic de la Première Guerre mondiale. Le pic de la Seconde Guerre mondiale. Mais entre eux se trouvait un pic aussi grand que la Seconde Guerre mondiale. Il s'agit de la pandémie de grippe espagnole de 1918, qui a tué environ 65 millions de personnes. La plus grande crainte de Gates était une grippe comme celle-là, déchirant notre monde hyperglobalisé.

Gates avait financé la modélisation qui imaginait précisément ce scénario. En quelques jours, ce serait dans tous les centres urbains du monde. En quelques mois, des dizaines de millions de personnes pourraient mourir.

Bill Gates explique son plan pour mettre fin à la pandémie de coronavirus

Bill Gates a vu cela arriver et il a essayé d'avertir le monde. Il a fait des entretiens avec TED et des interviews avec les médias. Il a publié dans des revues médicales. Il a fait des propositions politiques et dépensé des millions pour la recherche de vaccins. Et il a échoué. Le virus est venu et nous n'étions pas prêts. Maintenant, nous vivons tous au lendemain du cauchemar de Gates.

Gates a réorienté sa fondation et engagé des centaines de millions de dollars dans la lutte mondiale contre le coronavirus. Il a récemment publié un long essai détaillant ce que nous savons et ne savons pas sur le virus et la maladie qu'il provoque, Covid-19, et ce que nous devons inventer et déployer pour revenir en toute sécurité à la normalité.

J'ai parlé avec Gates vendredi pour explorer ces questions, ainsi que quelques autres. Qu'est-ce que ça fait d'être au centre de tant de théories du complot sur les coronavirus ? Que se passe-t-il si nous rouvrons trop tôt ? Pourquoi différentes villes voient-elles des résultats si différents ? Les pays riches et pauvres ont-ils besoin de réponses différentes ? Quelles sont les vraies chances d'un vaccin dans 18 mois ?

Mais surtout, je voulais lui poser l'inverse de la question que je lui ai posée en 2015: qu'espère-t-il ? Quelle est sa vision de la vie après le coronavirus ?

Ezra Klein

Le 28 février, vous avez écrit dans le New England Journal of Medicine que Covid-19 « commençait à se comporter un peu comme l'agent pathogène une fois en un siècle dont nous étions inquiets. » Depuis, deux mois se sont écoulés. Est-ce que ce que nous avons appris depuis vous a plus ou moins inquiété ?

Bill Gates

Malheureusement, la maladie a connu une croissance exponentielle dans de nombreuses régions d'Europe et aux États-Unis. Le bilan y est donc plus important que ce à quoi je m'attendais. Nous apprenons toujours à faire des tests. Aux États-Unis, même les chiffres surestiment notre situation parce que nous ne donnons pas la priorité aux bonnes personnes, nous n'obtenons pas de résultats en temps opportun. C’est donc un sac mixte. Le fait que l'isolement social fasse vraiment baisser les chiffres – c'est une bonne nouvelle. Mais, bien sûr, cela a un prix incroyable.

Ezra Klein

Lorsque nous avons parlé en 2015, vous avez parlé d'un modèle que vous dirigiez qui a révélé qu'une grippe semblable à 1918 pouvait tuer 33 millions de personnes dans le monde en six mois. Nous ne cherchons pas à toucher ce nombre de morts. Pensez-vous que c'est parce que ce n'est pas aussi mortel ou contagieux que ce que nous avons vu en 1918, ou parce qu'en tant que communauté mondiale, nous réagissons mieux que les modèles ne l'avaient prévu ?

Bill Gates

Nous ne savons pas vraiment ce qui va se passer dans les pays en développement, où vit la majeure partie de la population mondiale. Les cas réels signalés dans ces pays sont assez modestes à ce jour. Mais à moins qu'il n'y ait un facteur magique, la probabilité que la grande majorité des décès y soit est très élevée. Il leur est plus difficile de s'isoler socialement et de faire ce que nous avons fait. Je pense donc qu'il est prématuré de prédire le nombre de morts éventuelles.

Ezra Klein

Parlons un instant de l'image du monde en développement. Il y a un mois que l'Afrique du Sud, avec sa population fortement immunodéprimée, serait une catastrophe; que l'Inde serait en très mauvais état. Jusqu'à présent, ça n'a pas été aussi mauvais que je pense que beaucoup de gens craignaient que ce soit. Pourquoi pensez-vous que c'est ?

Bill Gates

Pour moi, c'est la chose la plus mystérieuse. J'espère qu'il y a d'autres raisons que le fait qu'ils ne testent pas suffisamment de gens et que les gens ont peur de se faire dépister, ou que les gens qui voyagent dans le monde sont séparés de la majeure partie de la population, donc la diffusion à un travailleur qui vit dans le bidonville peut avoir pris un mois ou deux de plus.

Ils ont une meilleure structure d'âge, mais ils ont plus de pollution atmosphérique, beaucoup de VIH, beaucoup de malnutrition – qui sont associés à de très mauvais résultats. Il y a une ville en Équateur qui connaît une croissance exponentielle. Et, alors je lève les yeux, ont-ils un métro à Guayaquil ?

Vous savez, New York et Londres sont encore pires que les mesures de densité pure, ou même les voyages internationaux le prédisent. Quelles activités mènent à ces événements super-diffuseurs ?

Ezra Klein

C'est la partie délicate pour moi. Les pièces ne s’emboîtent pas assez. Pourquoi la ville de New York ressemble-t-elle à cela, mais San Francisco a gardé cela sous contrôle ? Et si la réponse est juste une distanciation sociale précoce, pourquoi la Floride, qui a fermé beaucoup plus tard et avait un leadership politique très pauvre et a une population beaucoup plus âgée, ne semble-t-elle pas pire ? C'est la même chose avec certains pays en développement. J'ai l'impression qu'il y a des variables ici que nous ne voyons pas ou que nous ne mesurons pas correctement.

« Nous ne savons pas vraiment ce qui va se passer dans les pays en développement, où vit la majeure partie de la population mondiale »

Bill Gates

La grippe, qui existe depuis longtemps, tue en moyenne 40 000 personnes chaque année. Et le montant que nous ne connaissons pas sur la grippe est incroyable. Nous ne comprenons pas pourquoi la grippe est saisonnière. C'est tellement profond qu'il y a cette période de trois mois où il est très actif et puis presque neuf mois où vous avez du mal à le trouver, selon l'hémisphère dans lequel vous vous trouvez.

Les maladies infectieuses n’ont pas atteint [attention] c'est le cas, par exemple, du cancer ou des maladies cardiaques, parce que cela vient en grande partie des pays riches qui déterminent les priorités scientifiques. C’est une grande partie de ce que fait notre fondation: travailler sur les choses qui tuent le plus de gens, y compris le fardeau restant des maladies infectieuses. Ce n'est donc pas si étonnant pour moi. C’est un syndrome très nouveau auquel nous sommes confrontés ici.

Ezra Klein

Une chose que j'apprécie dans votre article, c'est que vous avez une section sur ce que nous ne savons pas. Quelles sont les grandes choses que vous souhaiteriez que nous sachions tout simplement pas ?

Bill Gates

Les effets saisonniers et météorologiques. Cela ressemble de plus en plus à une infection intérieure qui est une partie dramatique de l'infection, et que la façon dont notre circulation fonctionne dans des espaces fermés comme les métros fonctionne vraiment contre vous.

Les asymptomatiques sont-ils juste légèrement exposés et ne sont donc pas beaucoup dans la chaîne d'infection ? La meilleure étude à Singapour montre environ 6% [of cases came from asymptomatic transfer]. Mais d'autres personnes ont fait les études de différentes manières qui donnent, je pense, des chiffres irréalistes.

Nous n'en savons pas encore assez sur la réponse immunitaire humaine. C'est très important, car si c'est une réponse très faible, alors vous n'êtes pas protégé contre une deuxième infection. Je ne pense pas que ce soit probable. Jusqu'à ce que nous regardions réellement ce plasma sanguin pour voir quels sont les titres des anticorps, pas cette chose sérologique binaire qui n'est pas utile, nous sommes beaucoup en territoire inconnu.

Ezra Klein

Pour revenir à ce que vous venez de dire sur les tests sérologiques binaires. Nous en avons vu dans les comtés de Santa Clara et de LA. Pour ceux qui ne connaissent pas ce débat, ils ont constaté une prévalence beaucoup plus élevée de la maladie et un taux de létalité beaucoup plus faible. Pourquoi pensez-vous que ces études ne sont pas fiables ou utiles ?

Bill Gates

Le taux de faux positifs sur ce test sérologique est très, très élevé. C’est juste la façon dont les statistiques fonctionnent. Lorsque 98% d'entre eux ne sont certainement pas infectés, les faux positifs submergent complètement les données réelles. Donc, cette étude dirait qu'il y a environ 10 fois plus de personnes exposées que de symptômes. La plupart des autres choses – comme Diamond Princess, Singapour, où vous passez par les charges virales – ont montré plus ou moins deux ou trois fois.

Cela sera résolu. Nous avons des tests sérologiques quantitatifs qui sont appliqués au niveau de la population dans environ cinq pays différents, y compris certains travaux que je parraine. Nous allons donc aller au fond des choses. Vous savez, il serait préférable que davantage de personnes soient exposées, si cela est associé à l'immunité, mais cela est également inconnu.

Ezra Klein

Je repensais à un article que vous avez publié en 2015 sur la préparation aux pandémies. Et ce que vous avez dit là-bas était révélateur: nous répétons constamment la guerre contre un ennemi d'un autre pays. Nous répétons constamment dans le cadre des jeux de guerre militaire de l'OTAN ou des États-Unis.

Les pandémies sont une chose bien connue, elles se sont produites tout au long de l'histoire. Nous savions que quelqu'un allait finir par arriver. Et nous ne faisions pas ces répétitions. Pourquoi pensez-vous que nous sommes tellement plus concentrés sur les menaces les uns des autres que sur les menaces qui viennent de la nature ?

Bill Gates

Je pense que cela tient en partie au fait que les épidémies mineures que nous avions n’ont pas vraiment frappé les États-Unis. Si vous regardez les pays asiatiques qui ont bien fonctionné, beaucoup d'entre eux ont écrit: première étape, identifier toutes les machines de PCR. [Polymerase chain reaction machines, used by laboratories to copy small segments of DNA.] Deuxième étape: obtenir des fournitures pour les machines de PCR. Nous ne l'avons pas fait de manière raisonnable aujourd'hui, même si nous avons plus de machines par habitant que quiconque.

Des endroits comme Taiwan ou la Corée du Sud, parce qu'ils ont été touchés par le MERS ou le SRAS, avaient le livre de jeu. Ils ont ouvert le livre de jeu, ils ont franchi ces étapes, et cela leur a permis d'économiser 10% du PIB et d'immenses souffrances humaines qu'ils ont pris les maladies respiratoires de manière sérieuse.

Le fait que [a novel infectious disease] n’est pas dans ce pays depuis si longtemps nous a permis de ne pas y penser comme une priorité. J'aurais aimé avoir mieux réussi à obtenir ces investissements à l'avance. Je repense: comment aurais-je pu être plus fort, plus articulé ? Très peu a été fait.

Burhaan Kinu / Hindustan Times

      

    

  

Ezra Klein

Il y a eu une montée des théories du complot autour de vous: parce que vous prédisiez quelque chose comme le coronavirus, peut-être que vous l'avez créé, pour en tirer profit ou pour utiliser un vaccin pour contrôler les gens. Alors, pourquoi avez-vous créé le coronavirus et à quoi cela ressemble-t-il d'être au centre de ce type de théorie du complot ?

Bill Gates

C’est vraiment triste. Qui aurait pensé que Lysol devrait rappeler aux gens de ne pas injecter de désinfectant dans leur corps ? Certaines personnes agissent en fait sur ces choses. La désinformation est dangereuse, en particulier dans ce type de crise où la volonté des gens de croire aux choses sauvages est accrue.

Nous sommes tous dans une situation très difficile – moi moins que les autres, mais en gros. Donc, quelqu'un dit que nous devrions blâmer ce pays ou cette personne qui est différente de nous. C'est dangereux. Et donc je suis désolé de voir que ça se passe. Je ne pense pas que ce soit si répandu, mais j'espère que ça s'éteindra.

Ezra Klein

Ce qui m'a frappé tout au long de cette calamité, c'est à quel point toute réponse efficace repose sur la confiance et la solidarité sociales. Nous semblons être à un moment où notre capacité à briser la confiance que les gens ont dans les institutions dépasse notre capacité à l'augmenter.

Je suis curieux de savoir si vous avez des réflexions à ce sujet.

Bill Gates

Si vous regardez les chiffres de confiance pour la plupart des politiciens, ils augmentent de façon assez spectaculaire. Lorsque les politiciens sont prêts à admettre ce qu’ils ne savent pas et à montrer qu’ils essaient de faire de leur mieux en faisant appel à des experts, je pense que c’est formidable que le niveau de confiance augmente.

Le respect de la distance sociale a été très élevé. Au fil du temps, la patience des gens s’épuise, en particulier s’ils reçoivent un message déroutant de la part de leurs dirigeants. Mais dans l’ensemble, vous devez vous sentir plutôt bien dans l’attitude du pays. Si vous me disiez, nous allions fermer tout ça, j'aurais prédit plus de contrecoup.

Les gens comprennent la mort et la survie. La plupart des questions qui sont posées sont des questions très justes. Malheureusement, les sujets sont suffisamment complexes pour que faire passer ce que nous savons et ce que nous ne savons pas est assez difficile. C’est pourquoi j’ai fait l’effort d’écrire le mémo. Et, dans un mois ou deux, j'en saurai plus, et peut-être que j'écrirai à nouveau.

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